欧文·比伯和罗伯特·斯皮策的讨论

12月15 1973美国精神病学协会理事会在激进的同性恋群体的不断压力下，批准了对精神病学官方指南的更改。 受托人投票赞成“同性恋本身”，不应再被视为“精神错乱”； 相反，应将其定义为“违反性取向”。 

哥伦比亚大学临床精神病学助理教授，APA命名委员会成员，医学博士Robert Spitzer和纽约医学院医学院精神病学临床教授，男性同性恋研究委员会主席Irving Bieber博士讨论了APA的决定。 接下来是他们讨论的简化版本。

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讨论重点：

1）同性恋本身并不符合精神障碍的标准，因为它不一定伴有困扰和社会功能的普遍障碍，但这并不意味着同性恋与异性恋一样正常且成熟。

2）由于担心抑制性功能的发展，所有同性恋者均损害了正常的异性恋发展。 同性恋对待DSM的方式与对待冷漠一样，因为冷漠也是对由恐惧引起的性功能的侵犯。 

3) 根据新的定义，只有对自己的状况不满意的“自我失调”同性恋者才会被诊断出来。 当受创最严重的同性恋者被告知他是健康的，而受创最轻的人仍然有恢复异性恋的潜力时，被告知他有病，两种类型的同性恋之间的界限是荒谬的。

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Spitzer博士： 在探讨同性恋是否是精神疾病的问题时，我们必须具有一些精神疾病或精神障碍的标准。 根据我提出的标准，某种疾病必须定期引起主观干扰，或者经常与社会绩效或功能的某些一般损害相关。 显然，同性恋本身不能满足这些要求：许多同性恋者对自己的性取向感到满意，并且没有表现出任何普遍的侵犯行为。 

如果同性恋不符合精神障碍的标准，那是什么？ 可以说，这是性行为的一种形式。 但是，通过不将同性恋更多地视为一种精神障碍，我们并不是说它是正常的，或者说它与异性恋一样有价值。 我们必须承认，对于担心或对同性恋感觉不满意的同性恋者，我们正在处理精神障碍，因为这里存在一种主观障碍。 

比伯博士： 首先，让我们定义一下术语，不要互换使用“疾病”和“紊乱”。 通俗意义上来说，精神疾病就是精神病。 从这个意义上来说，我不认为同性恋是一种精神疾病。 关于公民权利，我完全支持同性恋者的所有公民权利。 无论成年人如何实现特定的性适应，成年人之间同意的性行为都是私人事务。 

我们的主要问题是：同性恋是正常的性行为，在某些人中像左撇子一样发展吗？或者它代表某种性发育障碍？ 我毫不怀疑，每个男性同性恋都首先经历异性发育的初始阶段，并且由于担心引起焦虑并抑制性功能的发展，所有同性恋者的正常异性恋发展都会受到干扰。 同性恋适应是替代适应。 

我想给你一个比喻。 患有小儿麻痹症，一个人会遭受许多创伤反应。 一些孩子完全瘫痪，无法走路。 其他人可以戴着牙套行走，还有一些人的肌肉足以康复和自行行走。 在同性恋成年人中，异性恋功能的损害与在小儿麻痹症患者中行走的方式相同。 这个比喻是不同的，只是脊髓灰质炎造成的创伤是不可逆的。

我们怎么称呼它？ 您会争论这是正常的吗？ 尽管小儿麻痹症不再活跃，但其腿被小儿麻痹症瘫痪的人是正常人吗？ 造成同性恋和心理约束的恐惧无疑属于某种精神病称谓。 

Spitzer博士： 似乎比伯博士不认为同性恋是一种精神疾病，但他想将同性恋归类于两者之间。 如果是这样，他为什么对最近的决定不满意？ 这并不是说同性恋是正常的。 它只说同性恋不符合精神疾病或精神障碍的标准。 但是在比伯博士回答这个问题之前，我要指出，他使用的大多数语言（同性恋者受到伤害，受到创伤）恰恰是同性恋者现在拒绝接受的定义。 同性恋者坚持认为他们不再希望这样看待自己。

这项新提案被APA的三个委员会，并最终由董事会一致通过的原因，并不是因为APA被一些狂野的革命者或隐藏的同性恋者所俘获。 我们认为我们必须与时俱进。 精神病学曾经被认为是使人们摆脱困境的运动的先锋，但如今，它被许多人并且有正当理由认为是社会控制的推动力。 因此，对我来说，绝对不要将精神错乱归因于那些满意并且与他们的性取向没有冲突的人。

比伯博士： 我并不是说同性恋是一种精神疾病。 此外，《帝斯曼精神疾病诊断手册》还包含不符合Spitzer博士定义的其他情况，我也不认为这是精神障碍，例如窥淫癖和恋物癖。 

Spitzer博士： 我对偷窥狂和拜物教的关注没有像比伯博士那样多，也许是因为偷窥狂和拜物教徒仍然没有集会并强迫我们这样做。 但是，确实确实存在其他一些情况，并且可能包括窥淫癖和恋物癖不符合精神障碍的标准。 我也主张对这些州进行修订。 

我想问你：您是否支持DSM增加无性恋或独身状态？

比伯博士： 如果一个人没有可操作的性行为，除了某些职业的成员（例如神职人员）外，这需要什么？ 是的，我会支持。 

Spitzer博士： 现在，您看到，这准确地说明了我们问题的复杂性。 精神病有两个概念。 有些人像我一样，认为应该在有限的概念上接近医学模型，有些人则认为任何不符合最佳行为一般标准的心理行为-狂热，种族主义，沙文主义，素食主义，无性-应该添加到术语中。 

通过将同性恋从命名中删除，我们并不是说它是不正常的，但我们也不是说它是正常的。 我还认为，严格来说，“正常”和“异常”并不是精神病学术语。

比伯博士：现在这是定义的问题。

Spitzer博士： 是的，完全正确。 这是要抓的。

比伯博士： 我以科学家身份发言。 我想我已经清楚地表明，作为民权的支持者，我在争取同性恋民权的斗争中处于最前沿。 但是，这是一个完全不同的问题。 我们是精神科医生。 我主要是一名科学家。 首先，毫无疑问，您犯了严重的科学错误。 第二，我对这对儿童产生的后果以及整个预防问题感兴趣。 我可以识别出五岁，六岁，七岁，八岁的男性同性恋的整个风险群体。 如果向这些儿童及其父母提供医疗帮助，他们将不会成为同性恋。 

Spitzer博士： 好吧，首先，当我们谈论帮助时，我认为不承认需要帮助的同性恋人数很少是不负责任的。 真正的问题是可以帮助这些人的精神科医生数量很少。 而且治疗过程很长。 

比伯博士： 没关系。 

Spitzer博士： 不，这很重要。 

比伯博士： 您认为DSM中应该有严厉的态度吗？ 

Spitzer博士： 我会说，如果这是困扰的症状，那就可以了。 

比伯博士： 也就是说，如果一个女人很冷淡，但又不为此而烦恼，那么... 

Spitzer博士： 她没有精神障碍。 

比伯博士： 因此，出于寒冷的考虑，您打算引入两种分类吗？ 剩下的只是寒冷，这会造成困扰，对吗？ 

Spitzer博士： 不，我不确定。 我认为有区别。 由于寒冷，生理活动不可避免地在没有其预期功能的情况下发生。 这不同于同性恋。 

比伯博士： 我的意思是：在当前的DSM中，有些情况显然不是精神障碍。 在这个意义上，我不认为同性恋是精神疾病或精神错乱。 但是，我认为这是对性功能的损害，这是由心理恐惧引起的。 同性恋对待DSM的方式与对待寒冷一样，因为寒冷也会因为恐惧而对性功能造成损害。 

编辑： 在DSM中，同性恋与精神疾病有什么区别？ 

Spitzer博士： 当然，这对精神科实践有真正的影响。 我认为毫无疑问，许多精神科医生很难治疗寻求除同性恋以外的其他状况的帮助的同性恋。

我记得几年前我是一位同性恋者，他在与爱人分手后变得沮丧。 他向我明确表示，他不希望自己的同性恋受到影响。 我告诉他，我不能只解决他的部分状况，因为我相信他的问题与他的同性恋密不可分。 

我认为许多同性恋者选择害怕寻求精神病学治疗，是因为他们担心同性恋会受到攻击。 这种变化将有助于同性恋者在需要治疗时的治疗，但又不希望同性恋者受到干扰。 

比伯博士： 我向病人解释说他将成为异性恋或同性恋，他对性生活的态度取决于他的决定。 我的工作是帮助他解决尽可能多的问题。 因此，同样，我们必须在科学方法和功利目标之间划清界限，无论这些目标是社会，政治还是吸引更多的患者。 

Spitzer博士： 我想引用弗洛伊德（Freud）的话。他在1935年回应一位同性恋母亲的来信时说：“我从您的来信中了解到您的儿子是同性恋。 同性恋无疑不是优势，也不是羞耻的原因，也不是罪恶或堕落的原因。 它不能被分类为疾病。 我们认为，这是性功能的某种停滞引起的性功能变异。” 您基于什么理由不同意弗洛伊德关于同性恋不是疾病的观点？ 还是现在您说您不认为这是一种疾病？ 

比伯博士： 我从未说过这是一种疾病。 让我给你一个操作上的定义：成人同性恋是恐惧导致的同性成员之间的重复性或偏好性行为。 

Spitzer博士： 我认为我们这个行业的许多人会同意比伯博士的措辞可能是指某些同性恋者。 但是我们很难相信这适用于所有同性恋者-现在或在其他文化中，例如在古希腊，存在着一种制度化的同性恋形式。

比伯博士： 我只主张在现代西方文化的框架内提供专家经验。 我所说的一切仅适用于我们当前的文化。 我可以告诉你一些根本没有同性恋的文化。 例如，在以色列的基布兹几乎不存在。 

Spitzer博士： 讨论应该是关于同性恋是否是一种疾病。 

比伯博士： 他不是她。 

Spitzer博士： 比伯博士想定义同性恋。 APA同意他说这不是疾病，但她没有说这是什么疾病。 

比伯博士： APA与我不同意。 从APA的重新分类中可以看出，同性恋是正常的选择，与异性恋一样。 我是说同性恋是一种对功能的精神病学损害，在每个精神病学指南中它都占有一席之地。 这并不意味着我认为同性恋是一种疾病，而不是我认为寒冷是一种疾病。 但是，虽然在性功能障碍中，诸如“冰冷”之类的东西将是最主要的，但同性恋也应该存在。 并区分这两种类型-接受受伤最严重的同性恋者，并说他不应该参加DSM，而是受伤最少的人，他保留了恢复异性恋的潜力，可以诊断性取向障碍-对我来说似乎很疯狂。 

Spitzer博士： 对您来说，这似乎很疯狂，因为根据您的价值观体系，每个人都应该是异性恋。

比伯博士： 您认为这是一个“价值体系”吗？ 我是否认为今天所有的同性恋者都应该成为异性恋者？ 当然不是。 有许多同性恋者，也许占三分之二，对他们来说异性恋不再是一种选择。

Spitzer博士： 但是，他们是否应该以自己的异性恋受到损害或有缺陷的感觉生活？

比伯博士： 如果他们想精确一点，他们自己将看到他们的异性恋无可救药地遭受了创伤。

Spitzer博士： 伤害已经值得。

比伯博士： 伤害没有价值。 断腿不值钱。

Spitzer博士： 我不能同性恋，但是我不认为这是一种伤害。 你也是。

比伯博士： 这不是平价。

Spitzer博士： 我认为是。 根据精神分析的思想，我们以多态性变态来到了这个世界。

比伯博士： 我不接受这一点。

Spitzer博士： 动物界表明我们是真正出生的，具有无差别的性反应。 经验的结果是，尽管某些遗传因素也可能起作用，但我们大多数人变成了异性恋，而有些人变成了同性恋。

比伯博士： 作为生物学家，您能这么说让我感到惊讶。 每个哺乳动物，每个动物的繁殖都取决于异性交配，它们具有确保异性恋的先天生物学机制。

Spitzer博士： 但是，同性恋反应的能力在动物界很普遍。

比伯博士： 你必须定义“同性恋反应”。 但在我们继续之前，我们都同意同性恋不是一种精神疾病。

编辑： 那你不同意什么呢？

Spitzer博士： 好吧，我们不同意如何对同性恋进行分类，我不得不承认，对我来说，不应该对同性恋进行分类比说起来容易得多。 我不认为同性恋是异性恋发展的最佳选择。 我同意弗洛伊德的观点，认为性本能的发展会导致对异性恋功能丧失能力或失去兴趣。 但是，我不想使用“混乱”一词，因为它会带来许多后果。

编辑： 让我问最后一个问题：如何区分“障碍”和“性取向障碍”？

Spitzer博士： 我不歧视。 “性取向障碍”类别是为与同性恋发生冲突的同性恋者制定的。 他们中的一些人可能会寻求帮助。 有些人可能想成为异性恋，另一些人可能想学会忍受自己的同性恋身份并摆脱对此感到的内疚。

比伯博士： 如果同性恋的异性恋功能无法恢复，我不希望他认为他犯了同性恋。 我希望他开心。

来源： 纽约时报, 1973 年 12 月 23 日

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