Xenophon Robert disputationem Bieber et Spitzer

December 15 1973 in American psychiatricis Association scriptor Tabula actoribus, dans strenue Sin hoste pressura coetus, probatus est mutatio de esse officialis psychiatricis perturbationes. 'Per se Homosexualitas ", ex curatorum auctoritate perillustrium voted, si non habeatur pro« aegritudinis animi'; in loco, deberet esse defined as "vir contra propensionis sexualis." 

Robert Spitzer M.D., adiutorem professus est orci psychiatry ad Columbia University et socius de MLA nomenclaturae committee et Xenophon Bieber, M.D., orci professor in psychiatry apud Novum Eboracum College summisque in medicina honoribus et Praesidem de studiis committee in masculum homosexualitatis problemate, de quibus APA est arbitrium. Quod sequitur est, de abbreviatione disputationem eorum.

---

Cardinis, in disputationem;

I) Homosexualitas per se non est in occursum criteria pro aegritudinis animi, est quia non necessario comitante disstresom communis iniuria pertulit atque in sociali fungentia, et non sit qui totum studium est amari quam normalis ad plenam Heterosexuality.

II) animadvertit Omnia masculorum concubitoribus distractis heterosexual normalis progressionem progressionem in reticemus, quod in timoribus qui sunt ex in sexualem munus. Homosexualitas in DSM etiam ut frigiditas frigiditas - Est etiam contra potestatis sexualis usus ex timore effecit. 

3) Secundum novam definitionem, solum "egodystonici" homosexuales, qui sua condicione infelices sunt, diagnoscentur. Demarcatio inter duo genera homosexualitatis, cum maxime vulneratis homosexualibus denuntiatur se sanum esse, et minime vulneratum, qui potentiam suam heterosexualitatem restituendi retinet, quod aegrotare dicitur - absurdum est.

---

Dr. Spitzer: Cum appropinquare quaestio est utrum totum studium est amari mentis morbum vel non, non oportet habere aliquas criteria uel inordinatio mentis morbum. Secundum ad criteria meus propositus est, necesse est aut conditio rebus semper causa motus vel alicuius communis est semper consociata cum iniuria pertulit ex sociali vel muneris perficiendi. Non quod sibi creditum est obviam necessitatibus plures esse videantur imperatorem placuit ulli nec sexualis violationes. 

Quod si non creditum in occursum criteria pro aegritudinis animi, quid est? Descriptive, possumus dicere quod hoc est a forma per turpitudinem properabant. Vero non parcebat in pluribus creditum quod inordinatio mentis, et non sunt, dicentes quod ad normalis aut quod est valuable Heterosexuality. Respondeo dicendum quod necesse est in re videantur quae in commercio homosexuali, cum affectus aegre ferre, aut infelix, et cum determinaturi simus, aegritudinis animi, est quia a nomen inordinatio hic. 

Dr. Bieber: Primum vocabula definiamus et non vicissim "morbus" et "perturbatio" utamur. Vulgo, morbum mentis significat psychosis. Non puto homosexualitatem mentis morbum in eo sensu esse. Quoad iura civilia omnia iura civilia pro homosexualibus plene sustineo. Nihilominus quomodo peculiaris adaptatio sexualis in adulto obtinetur, res privata est materia sexualis inter consentientes adultos. 

Nostrum caput est, ad quod creditum est normalis versionem develops sexualitate perhibetur, ut, relicto in quodam homines liberalitatis, quaedam repraesentat seu sexuali inordinatio? У меня нет никаких сомнений в том, что каждый мужчина-гомосексуалист сперва проходит начальную стадию гетеросексуального развития, и что у всех гомосексуалистов наблюдается нарушение нормального гетеросексуального развития из-за страхов, которые вызывают тревожность и сдерживают развитие сексуальной функции. Sin accommoda SUCCEDANEUS congrua congruis referendo. 

EGO would amo dare vobis analogiam. Cum poliomyelitis, person gets a numerus of traumatica profectae. Quidam lecto prorsus posset incedere. Alii non ambulant in capreolis collocatae, lateribus satis aliorum musculorum et ad RESTITUO et ambules in sua. In adulta homosexualibus expressum, eisdem modo impedita est, munus heterosexual polio ut ambularet in victimam. Comparatio haec non est simile, quia sicut trauma esse irrevocabile a polio.

Vocare te, sicut et nos? Et videtur quod haec normalis? Iste torpentes polio cruribus sit amet, quamvis iam polio activum Homosexualitatis problema ac timoribus, qui creavit angustia animi - num pertinent ad quaedam mentis designatur. 

Dr. Spitzer: Videtur quod in hoc non considerans quod creditum Dr. Bieber morbos mentis esse, ut cum esset in quodam loco inter referatur ignorat. Quod si ita est, cur non beati sunt recentem arbitrium? Non dicit quod totum studium est amari normalis. Non solum non dicit, qui contendunt homosexualitatem in occursum criteria pro mentis morbum vel inordinatio. Sed ante Dr. Bieber quaestionem respondet: volo summa designandum quod non de verbis utitur (homosexuales suscipiendi sunt læsa, traumatized) Definitiones enim sunt pressius modo nolunt accipere videantur. Videantur beatos se non velle videre, sic se.

Et quod hoc esset rogationem eam rogationem acceperunt a APA et tres Commissiones institutæ quod ultimo sit Tabula actoribus, quod non est ab aliqua fera MLA est invasit latentis rerum novarum cupidi, aut masculorum. Confirmare cupimus hanc universalem habent, ut apud temporis. Psychiatry, considerandum est quod cum ad prima signa motus causam ut liberentur a laboribus suis: populus, nunc visa est a multis, et aliquod, quod in agente ex sociali potestate. Sic enim mihi est omnino logicas non aegritudinis animi ad talem gaudent et qui non habetis in conflictu cum propensionis sexualis.

Dr. Bieber: Non dico, qui contendunt homosexualitatem - a mentis morbo. Sed et in Diagnostic Manual de perturbationes mentis (DSM) continebat, et aliis conditionibus, quae non obviam per definitionem Dr. Spitzer, quod ii non ut mentis perturbationes, talis ut grassante et spectacula fetishism. 

Dr. Spitzer: Non solvit operam ut in exitibus ut Dr. Bieber autem grassante et spectacula fetishism, quod fortasse adhuc non fetishists Voyeurs et coegerunt nos sic facere, ut cogenda. Sed hoc non videtur esse verum, ut aliis conditionibus nonnullis: et fieri potest ut qui non includit grassante et spectacula fetishism occursum criteria pro perturbationes mentis. Ego quoque oblata sunt a revision de civitatibus. 

Velim quaerere te: tu suscipe ex DSM praeter statum caelibatus assumpserint, aut asexuality?

Dr. Bieber: Si hominem esse sexuality operational non nisi membra quaedam, artibus, ut clerici sunt, ubi opus est? Ita mihi videretur. 

Dr. Spitzer: Hic, quem vides, prorsus ut suus 'forsit testis nostrae complexionem. Sunt duo conceptus mentis in conditione. Sunt qui tamquam me: credo enim si esset limitata conceptu qui est prope medicinae exemplar, et non sunt qui credunt, quod nec animi mores, quae non conveniunt in aliquo communi vexillum bene mores - SUPERSTITIO, amplificandae studium, amorem immodicum, vegetarianism , asexuality - fieri debet addidit ad range. 

A nomenclatura homosexualitatem removendo non dicimus esse abnormes, sed etiam non dicimus normalem esse. Etiam credo "normales" et "abnormes" non esse proprie verba psychiatrica.

Bieber Dr.Quaestio autem est de definitionibus.

Dr. Spitzer: Ita, prorsus. Ibi ponitur rub.

Dr. Bieber: Ut physicus loquor. Ego sum qui fecit illud, patet, quod iure civili cujusdam clientis ex favore, ut vadas in fronte videantur ad civilem iura. Sed alia quaestio est satis. Nos psychiatrists. Ego praesertim physicus sit. Primum dubium habeo scientiam facis gravi errore. Secundo Ego sum interested in his quae consequuntur eam quae est ad filios, et omnia Praecaventur quaestionem. Omni periculo maris potest curari homosexualitatem annos quinque, sex, septem, octo. Si cum liberis parentes dabitur medicorum ope non esse videantur. 

Dr. Spitzer: Bene, primum omnes, cum loqui auxilium, puto quod ea nullisque obnoxium legibus neque masculorum concubitores confiteri quod multis vis ad auxilium qui parvum. Quod realis forsit in mendacium quod psychiatrists numerus available ut adiuvaret gentem, parvum. Et vestiantur usque ad curatio est nimis. 

Dr. Bieber: Nec refert. 

Dr. Spitzer: Non est, non res. 

Dr. Bieber: Quid censes, si ad frigiditatem Bristol! 

Dr. Spitzer: Volo dicere cum est indicium angustia, tunc sic. 

Dr. Bieber: Id est, si mulier sit nimis est frigida, sed non perturberis ab hoc, tum ... 

Dr. Spitzer: Mentis inordinatio illa non habet. 

Dr. Bieber: Sic enim voluistis intrare in duobus classificationes frigiditas? Laboratur ut frigiditas voluntate iudicium 

Dr. Spitzer: Nemo, Im 'non certus quod sic. Ego in hoc est differentia. Aliter cum frigiditas contingit ex defectu actionis intueri physiologica executio officiorum. Haec est alia de homosexualitate pertractari potest. 

Dr. Bieber: Mea sententia est, quod vena in DSM, civitatibus, quae scilicet non sunt perturbationes mentis. Non considerans quod creditum est mentis morbum aut aegritudinis animi in hoc connotationem. Tamen, ut inveniam illum male tractare sexualem munus, quae fecit per timorem animi. Homosexualitas in DSM etiam ut frigiditas frigiditas - hoc impleatis et paulatim etiam timor causatur ab sexualem munus. 

recensore eget Quid enim interest, utrum homosexualitatem esse inordinationem mentis quae enumerantur in DSM annon? 

Dr. Spitzer: Hoc certe verum habet impulsum mentis in usu. Puto dubium non est quia est difficilis multis psychiatrists et facies ut videantur quaesivit auxilium de aliis conditionibus, quam eorum qui homosexualitate pertractari potest.

Ego memini me ante paucos annos factum homosexualitatis admittendam, quis solveret depressa fuit, post eam cum amans. Dicit précise quod non velle suum animadverto quod creditum est mihi aequum censebant. Et nuntiatum est illi ut me non solum adversus partem fortunae suae, id credis quod Ego magnopere pendent seu ejus homosexualitate pertractari potest. 

Multos valere puto mentis quaerentibus eligerem non esse timorem homosexualitatem auxilium petitur. Hoc curatio est mutare homosexuales suscipiendi sunt cum facilitate et curatio volo, sed nolo quod creditum est anxius sua. 

Dr. Bieber: Determino patientes estote ad actus homosexuales et heterosexual quod si esset, et hoc se habet cum vita sexus - suus 'consilium. Meum officium - ut eum auxilio multorum ut solve problems sui. Ita rursus, ut refert discretionem facere inter scientificum disceptandi et utilitatis causa, quod non sociali, et politica attracting maior numerus aegris enim. 

Dr. Spitzer: Vellem afferre Freud, qui MCMXXXV in responsio ad epistolam a gay matri dixit: "Intelligo ex filio tuo, qui a te litteras homosexuales praesentat. Totum studium est amari certe non veneant, et non Pudoris causam habuerunt, non vitium et sublatum est. Potest enim morbus ut non sint. Nos credimus quod variation potestatis sexualis usus in a causa aliqua sexuali comprehensionem. " Ex quo Freud scriptor sententia est non conveniunt, qui contendunt homosexualitatem a morbo. Et nunc tu dicis non puto hoc est a morbo? 

Dr. Bieber: Numquam enim dixerunt quod esset morbus. Audite an operational definitionem: totum studium est amari adultus, vel repetita malle inter sodales eiusdem sexus sexualem moribus, decorum per metum. 

Dr. Spitzer: Ego cogitare multa membra nostrae professionis formam, quae non conveniunt in aliquo Dr. Bieber rem videantur. Sed nos credere difficile est invenire quod hoc est enim omnis masculorum concubitoribus - modo, aut in aliis culturis, sicut antiquae Graeciae, ubi non erat institutae forma homosexualitate pertractari potest.

Dr. Bieber: Non simulare tantum habere peritia in a modern compage Western culturae. Omnia quæ ego loquor in auribus nostris current culturae locum habet in personis. Non possum dicere numerum cultura provenit in qua non omnino totum studium est amari. Ut Israeli Kibbutzim fere omnino deesse. 

Dr. Spitzer: Utrum sit de homosexualitatis problemate disputandum hic est morbus. 

Dr. Bieber: Qui non est eius. 

Dr. Spitzer: Dr. Bieber vult define homosexualitate pertractari potest. MLA cum ipso faciunt quod non morbo, sed non dicit quod quid est. 

Dr. Bieber: MLA mecum non conveniunt. MLA sequitur ex Plasmodium falciparum de homosexualitate pertractari potest - est normalis variant, ut idem Heterosexuality. Inquam, qui contendunt homosexualitatem - mentis est, munus damnum, et partem ejus in omnem in psychiatry. Et hoc non vult credere, quia creditum est morbum magis quam credo morbus frigiditatem. Sed usque aliquid simile apud illos et deducet frigiditatem venereo muneris perturbationes, quod creditum est futurus est. Et si alia duo genera - ut maxime deterioratus debebunt, aut quod dicere non deberet esse in DSM et minimus deterioratus, salvis facultatem ad recuperatio ejus Heterosexuality, egritudo morbis propensionis sexualis - puto feritas. 

Dr. Spitzer: Feritatem videtur quod secundum valorem ratio heterosexualem omnis homo.

Dr. Bieber: Putasne hoc esse "ratio pretii"? Putamusne omnes hodie masculorum concubitiones fieri debere heterosexuales? Certe non. Plures sunt homosexuales, fortasse duae tertiae partes, quibus heterosexualitas optionis iam non est.

Dr. Spitzer: Sed utrum vivere cum sensu, quod sit laedi aut supersit Heterosexuality suum?

Dr. Bieber: Si autem vis ad esse accurate, videbimus eos suae Heterosexuality nequaquam traumatized.

Dr. Spitzer: Trauma iam valuable.

Dr. Bieber: Trauma est ad valorem. Crure fracto, non ad valorem.

Dr. Spitzer: Homosexualitatis admittendam munus non possum, sed id non fit injuria. Si tu quoque.

Dr. Bieber: Et hoc non est similis ratio.

Dr. Spitzer: Puto esse. Secundum ad psychoanalytic conceptum, et in hoc veni in mundum polymorphic perversa sexualitatis.

Dr. Bieber: Quia non accipere eam.

Dr. Spitzer: Regni animalis et indistincta tam sexualem responsio ostendit, ut vere nati sunt. Ut propter usus, quamvis quidam geneticae factores ut etiam ludere a munus, maxime nobis sunt heterosexual, et - homosexuales praesentat.

Dr. Bieber: Miror quod, sicut biologus, posset dicere aliquid huiusmodi. Omnis mammal, quarum omnis animalis reproduction est HYMENAEOS heterosexual dependens habet biologicum innata mechanismos Heterosexuality quod warantizare.

Dr. Spitzer: Sed ad actus homosexuales reactionem facultatem, est universalis illa in Regno Animali.

Dr. Bieber: Definire debebis responsionem homosexualem. Sed antequam continuamus, utrumque consentire possumus homosexualitatem non esse morbum mentis.

recensore eget Quid ergo non concordant?

Dr. Spitzer: Bene, si non concordant, quod creditum est in genere, et ad me invenient facilius dicere fateri, ut non sint, immo quod debet esse. Non considerans quod creditum est ut bene heterosexual development. Et cum Freud, quod in development de sexus facultatibus est aliquid quod ducit ad defectum interest in heterosexual aut non mandentur. Sed nolo uti verbo «inordinatio 'quod Varia inter consectaria quae erat.

recensore eget Quaeso me unum extremum quaestionem: Quomodo distinguis inter "turbationem" et "inordinationem sexualem"?

Dr. Spitzer: Non discerno. Genus "Inordinatio sexualis" amplificatum est pro homosexualibus qui pugnant cum eorum homosexualitate. Eorum quidam auxilium petere possunt. Alii heterosexualem fieri volunt, alii discere volunt cum homosexualitate sua vivere et culpam de qua sentiant removere.

Dr. Bieber: Si homosexualitatis admittendam heterosexual munus non potest reparari non potest, eo mihi non vultis cogitare, quod ipse est vituperatur de sua homosexualitate pertractari potest. Volo ut felix sit.

Source: The New York Times, December 23, 1973

In addition:

De historia mentis perturbationes exclusio homosexualitatis a album