Талкуу Бард Бибер и Роберт Спитзер

December 15 1973, Америка психиатриялык бирикмеси туруктуу басым Жундалла Гомо топтор берип, Камкордук Кенеши, психиатриялык бузулуу расмий өзгөртүү бекитилди. "Гомосексуализм тары", камкорчулар, көзөмөлчүлөр, добуш мындан ары "психикасы бузулган" деп кабыл алынышы керек; Анын ордуна, ал аныкталууга тийиш "сексуалдык багытына бузуу." 

Колумбия университетинин клиникалык психиатрия кафедрасынын ассистенти жана АПАнын номенклатура комитетинин мүчөсү Роберт Спитцер жана Нью-Йорктун Медицина колледжинин психиатрия клиникалык профессору жана эркектердин гомосексуализм боюнча изилдөө комитетинин төрагасы Ирвинг Бибер, АПАнын чечимин талкуулашты. Андан кийин алардын талкуусунун кыскартылган варианты келтирилген.

---

Талкуунун негизги пункт:

1) Гомосексуализм тары психикалык бузулуу критерийлерине жооп бербейт, ал коомдук ишине сөзсүз disstresom менен коштолгон жана начарлашы жалпыланган эмес, себеби, ал эми ошол гомосексуализм нормалдуу жана heterosexuality толук болуп саналат дегенди билдирбейт.

2) Бардык гомосексуалист, анткени кайра сексуалдык багыттагы өнүгүүнү кармап турган коркунучтардан кадимки гетеросексуалдык өнүктүрүү үзгүлтүккө байкалган. Гомосексуализм жаралбасын деп DSM, ошондой эле зыяндуу деген сөз - да коркунуч менен шартталган жыныстык милдеттерди бузуу болуп саналат. 

3) Жаңы аныктамага ылайык, алардын абалына нааразы болгон "эгостоникалык" гомосексуалдар гана диагноз коюлат. Гомосексуализмдин эки түрүнүн ортосундагы демаркация, эң көп травмаланган гомосексуалга анын дени сак экенин, ал эми гетеросексуализмди калыбына келтирүү потенциалын сактап калган эң аз травмаланганга оорулуу деп айтуу абсурд.

---

Dr. Спитзер: Гомосексуализм психикалык оору эмеспи деген суроого кайрылганда, бизде психикалык оорунун же баш аламандыктын айрым критерийлери болушу керек. Менин сунуш кылган критерийлерим боюнча, шарт же субъективдүү бузулууларды пайда кылышы керек, же болбосо коомдук иштин же иштөөнүн жалпы начарлашына байланыштуу болушу керек. Гомосексуализм өзүнөн-өзү бул талаптарга жооп бербей турганы айдан ачык: көпчүлүк гомосексуалдар сексуалдык ориентациясына канааттанып, жалпы эрежелерди бузушкан жок. 

Эгер гомосексуализм психикалык бузулуунун критерийлерине жооп бербесе, ал эмне? Сыпаттамалуу түрдө, бул сексуалдык жүрүм-турумдун бир түрү деп айта алабыз. Бирок, гомосексуализмди психикалык бузулуу деп эсептебей, биз аны кадимки нерсе же гетеросексуализм сыяктуу баалуу деп айтуудан алыспыз. Гомосексуалдык сезимдерге тынчсызданган же нааразы болгон гомосексуалдарга байланыштуу, биз психикалык бузулуу менен күрөшүп жаткандыгыбызды мойнубузга алышыбыз керек, анткени субъективдүү бузулуу бар. 

Dr. Бибер: Биринчиден, келгиле, терминдерди аныктап алалы жана «оору» менен «тартипсиздик» дегенди алмаштырбай эле коелу. Элдик мааниде психикалык оору психоз дегенди билдирет. Менимче гомосексуализм бул жагынан психикалык оору эмес. Жарандык укуктарга келсек, мен гомосексуалдардын бардык жарандык укуктарын толугу менен колдойм. Чоңдордо белгилүү бир сексуалдык адаптация кандайча ишке ашканына карабастан, макулдук берген чоңдордун ортосундагы сексуалдык жүрүм-турум жеке маселе. 

Биздин негизги сурообуз: гомосексуализм кээ бир адамдардын сол колчулугу сыяктуу өнүгө турган сексуалдуулуктун нормалдуу вариантыбы же кандайдыр бир сексуалдык өнүгүүнүн бузулушун билдиреби? Ар бир эркек гомосексуал гетеросексуалдык өнүгүүнүн баштапкы этабын башынан өткөрүп, бардык гомосексуалисттер кооптонуп, жыныстык функциянын өнүгүшүнө тоскоол болгон кооптонуудан улам, гетеросексуалдык өнүгүүнүн үзгүлтүккө учурай тургандыгына шек санабайм. Гомосексуалдык адаптация - алмаштыруучу адаптация. 

Мен сизге окшоштук келтиргим келет. Полиомиелит менен адам бир катар травмалык реакцияларды кабыл алат. Айрым балдар таптакыр шал болуп, баса албай жатышат. Башкалары кашаа менен жүрө алышат, ал эми калгандары калыбына келтирүү жана өз алдынча басууга жетиштүү булчуңдары бар. Гомосексуалдык бойго жеткен адамда, полиомиелиттин курмандыгы болгон сыяктуу эле, гетеросексуалдык функция бузулат. Аналогия окшош эмес, болгону полиомиелиттин травмасы кайтарылгыс.

Биз чакырган көрөсүз? Сиз бул табигый нерсе деп айтаар элем? полиомиелит мындан ары жигердүү эмес да адам буту полиомелиттен шал болуп, кадимки адам болот? түзүлгөн гомосексуализм жана психологиялык чектөөлөр сезимин, - деп, албетте, психикалык саламаттыкты сактоо багытындагы кандайдыр бир таандык. 

Dr. Спитзер: Доктор Бибер гомосексуализмди психикалык оору деп эсептебесе дагы, аны бир жерде классификациялоону каалайт окшойт. Эгер ошондой болсо, анда эмне үчүн ал акыркы чечимге ыраазы эмес? Гомосексуализм нормалдуу деп айтылбайт. Гомосексуализм психикалык оорунун же баш аламандыктын критерийлерине жооп бербейт деп гана айтылат. Бирок Доктор Бибер бул суроого жооп берерден мурун, ал колдонгон тилдин көпчүлүгү (гомосексуалдар бузулган, травма бар), азыр гомосексуалдар кабыл албай жаткан аныктамалар экендигин белгилегим келет. Гомосексуалдар мындан ары өздөрүн мындай көргүсү келбейт деп ырасташат.

Бул жаңы сунуш бир добуштан АПАнын жана үч комиссиялары тарабынан кабыл алынган, ошол себептен, акыры, Камкордук Кенеши, апа кээ бир жапайы саясий же жашыруун жыныстагылардын тарабынан басып алынган эмес. Биз кээде алып туруу керек деп ойлобойм. бир жолу аларды кыйынчылыктарынан элинин боштондукка үчүн кыймылынын сайчудай болуп эсептелген психиатрия, азыр көп көрүнүп турат, жана коомдук контролдоо бир агенти катары кээ бир негиздөө менен. Ошентип, мен үчүн, ал бактылуу адамдар үчүн психикалык бузулуулар менен түшүндүрүүнү жана сексуалдык багыт алуу менен эч кандай карама-каршы келген эмес, эч жүйөлүү.

Dr. Бибер: психикалык оорусу бар, - мен, гомосексуалдуулукту жасашчу эмес. Андан сырткары, мен, мисалы, Voyeurism жана тумардай эле психикалык бузулуулары эмес деп эсептебе Dr. Спитзер аныктамасын жооп бербейт диагностикалык психикалык бузулуулардын колдонмо (DSM), жана башка шарттарды камтылган. 

Dr. Спитзер: Мен доктор Бибер сыяктуу эле, вуэризм жана фетишизм маселелерине анчейин көңүл бурган жокмун, балким, вуэрлер жана фетишисттер дагы деле болсо бизди чогултуп, буга мажбурлашкан жок. Бирок, чындыгында, дагы бир башка шарттар бар окшойт жана алардын катарына психикалык бузулуулардын критерийлерине жооп бербеген вуэризм жана фетишизм кириши мүмкүн. Мен дагы ушул мамлекеттерди кайра карап чыгууну жактайт элем. 

Мен силерге суроо бергим келет: силер DSM мамлекеттик же жашоонун asexuality кошууга колдойт беле?

Dr. Бибер: бир адам ыкчам сексуалдуулук жок болсо, анда бир катар кесиптер мүчөлөрү үчүн башка учурларда, мисалы, диний катары талап кылынат? Ооба, мен колдойт элем. 

Dr. Спитзер: Мына, силер, так биздин маселенин татаалдыгы турат көрө. Психиатриялык абалда эки түшүнүк бар. мага окшогон адамдар, медициналык моделине жакын чектелген түшүнүк жок болушу керек, жана оптималдуу жүрүш кандайдыр бир жалпы стандартка ылайык келбеген ар кандай психологиялык жүрүм-турум деп боолголоп жаткандар бар экенине ишенем бар - Динчилдик, расизм, коюшпайт, экендиги , asexuality - диапазону кошулуп керек. 

Гомосексуализмди номенклатурадан алып салуу менен биз аны нормалдуу эмес деп айтуудан алыспыз. Мен ошондой эле "нормалдуу" жана "анормалдуу" психиатриялык терминдер эмес деп эсептейм.

Dr. BieberАзыр бул аныктамалар бир суроо.

Dr. Спитзер: Ооба, так ошондой. Ошого руб жатат.

Dr. Бибер: Мен бир илимпоз катары айтып жатам. Мен жарандык укуктардын колдоочусу катары, аны ачык айткан деп ойлойм, гомосексуалдарга жарандык укуктарын башында бар. Бирок, бул такыр башка маселе. Биз психиатрлардын. Мен, негизинен, бир окумуштуу эмесмин. Биринчиден, мен бир олуттуу илимий ката жасап жатат деп шек жок. Экинчиден, мен ал балдар бар кесепеттерге алып келсе, бардык алдын алуу суроо кызыктырат. Мен беш жана андан жогорку жаштагы эркектердин гомосексуализмге бүткүл коркунучун баса алат, алты, жети, сегиз жыл. алардын ата-энелери менен балдары, медициналык жардам берилет, анда алар гомосексуалист болуп жок. 

Dr. Спитзер: Албетте, биринчи кезекте, биз жардам берүү жөнүндө сөз кылып жатып, мен бул кичинекей жардам берүүнү каалайбыз Гейлер саны экенин моюнга алуу керек эмес, акыл-эси соо эмес деп ойлойм. реалдуу көйгөй психиатрлардын саны чынында калп бар бул адамдарга жардам берүү үчүн, кичинекей. Жана дарылоо абдан бышык. 

Dr. Бибер: Бул маанилүү эмес. 

Dr. Спитзер: Жок, бул маанилүү эмес. 

Dr. Бибер: Эгер, зыяндуу DSM болушу керек деп ойлойсуз? 

Dr. Спитзер: Мен анда ооба, кайгы сыяктуу оорунун белгиси болушу ыктымал деп айта алам. 

Dr. Бибер: Башкача айтканда, аял суук болсо, бирок буга капа болбосо, анда ... 

Dr. Спитзер: Ал психикалык жактан соо эмес. 

Dr. Бибер: Ошентип, улам жаралбасын үчүн эки жиктелиши кирүүгө ниети? кыйынчылыктарды жиберүүдө гана зыяндуу Will, туурабы? 

Dr. Спитзер: Жок, мен бул ушундай деп ойлобойм. Мен бир айырма бар деп ойлойм. зыяндуу акырындык менен каралган иш жок болгон учурда, психологиялык иш аткарууну пайда болгондо. Бул гомосексуализм айырмаланат. 

Dr. Бибер: Менин азыркы DSM так психикалык бузулуулар болуп саналбаган мамлекеттер бар. Мен, психикалык ооруга чалдыккан же бул мааниге ээ бир психикалык бузулуулар, гомосексуалдуулукту жасашчу эмес. Ошентсе да, мен бул психологиялык коркунуч менен шартталган жыныстык милдетин, зыян тапкан. Гомосексуализм жаралбасын деп DSM, ошондой эле зыяндуу деген сөз - да коркунуч менен шартталган жыныстык милдетин зыян жатат. 

редактор: гомосексуализм DSM же эмес, психикалык бузулуу катары көрсөтүлгөн эле эмне айырмасы бар? 

Dr. Спитзер: Бул, албетте, психиатриялык иш жүзүндө чыныгы таасирин тийгизет. Мен көптөгөн психиатрлардын алардын гомосексуализмге башка шарттары үчүн жардам сурап мамиле гомосексуалдардын кыйын болушу эч кандай шек жок деп ойлойм.

Мен анын сүйгөн менен ажырашканы кийин депрессияга бир нече жыл мурун, мага келип бир гомосексуал эсимде. Ал, албетте, мага анын гомосексуализм көтөрүлгөн каалаган эмес экенин түшүнүүгө жардам берди. Мен аны менен тыгыз байланышта, анын гомосексуализм менен тыгыз байланышы бар деп эсептейбиз, анткени мен жалгыз, анын байлыгынын бир бөлүгү менен күрөшүү мүмкүн эмес деп билдирди. 

Мен алардын гомосексуализм кол коркуп гомосексуалдар психиатриялык жардам издөөгө эмес, тандап алган деп ойлойм. Бул өзгөртүү, алар дарыланып келет гомосексуалдардын дарыланууга шарт түзөт, бирок алардын гомосексуализм тынчсызданып эле каалаган эмес. 

Dr. Бибер: Мен ал гетеросексуалдык же гомосексуалдык боло турган болсо, чыдамдуу, тактоо жана ал жыныстык жашоо экенин - анын чечими болот. Жумуш - аны өз көйгөйлөр көп эле чечүүгө жардам берет. Ошентип, дагы бир жолу, биз, илимий мамилени жана пайдачыл максаттарда ортосундагы айырмачылыкты, алар коомдук, саясий же бейтаптардын саны көбүрөөк тартуу керек. 

Dr. Спитзер: Мен 1935-жылы Freud, келтиргим келет, бир гей энесине келген катка жооп кылып, мындай деди: "Мен сенин уулу гомосексуалист экенин кат түшүнүп турабыз. Гомосексуализм, албетте, бир артыкчылыгы жок, бирок уят үчүн себеп эмес, орун басары жана түшүүдө. Бул оору катары кошууга мүмкүн эмес. Биз жыныстык өнүгүүнүн бир камакка алып, жыныстык иш өзгөрө деп ишенем. " Эмненин негизинде сиз гомосексуализм оору эмес экенин Freud пикири менен макул эмес. Же сен азыр бул оору эмес деп ойлойм деп? 

Dr. Бибер: Мен аны эч качан оору деп айткан эмесмин. Сизге ыкчам аныктама берейин: бойго жеткен гомосексуализм - бир жыныстагы адамдардын ортосунда кайталануучу же артыкчылыктуу сексуалдык жүрүм-турум, коркуу сезими менен шартталган. 

Dr. Спитзер: Мен биздин кесипти көп мүчөлөрү Dr. Бибер ны бир жыныстагылардын туюнтушу мүмкүн кошулат деп ойлойм. Бирок биз үчүн абдан оор, бул баары бир жыныстагылардын тиешелүү деп ишенүү кыйын, - азыр, же мындай гомосексуализмге институтташкан түрү бар эле Байыркы Египет, башка маданияттар менен.

Dr. Бибер: Мен бир гана заманбап Батыш маданиятынын алкагында тажрыйбага ээ болушат. Мен айтып жатам баары бир гана биздин азыркы маданиятка тиешелүү. Мен силерге баарын гомосексуализм эмес, кайсы маданияттын санын айта алам. Мисалы, Израилдин kibbutzim, аны дээрлик толугу менен жок болот. 

Dr. Спитзер: Бул талаш-тартыштар, гомосексуализм оорусу же жокпу деген болушу керек. 

Dr. Бибер: Ал Ребеканы алды, ал эмес. 

Dr. Спитзер: Dr. Bieber жынысындагы аныктоо каалайт. Апа, бул оору эмес экенин, аны менен макул болгон, бирок ал эмне деп айтылбайт. 

Dr. Бибер: Апа мени менен макул эмес. APA гомосексуализм категориясын келип - бул нормалдуу Variant, heterosexuality эле, экөө бир нерсе. Мен, гомосексуализм - деп психиатриялык зыян милдети болуп саналат жана психиатрия ар тараптан анын орду. Бул мен, гомосексуализм, мен оору сенектик ишенип караганда оорусу ишенет дегенди билдирбейт. Бирок улам жаралбасын сыяктуу жыныстык иштеп оорулар арасында жолго чейин, гомосексуализм бар болушу керек. Ал эми эки түрүн айырмалай - көпчүлүк жарадар гомосексуал болуп алып, ал жыл мурун да болушу керек, жана сексуалдык багытына анын heterosexuality, диагностика башаламандыктарды калыбына келтирүү үчүн бери дегенде, жарадар, үнөмдөө кубаттуулугу деп айтуу - Мен жырткычтыкты деп ойлойм. 

Dr. Спитзер: Сиздин балл системасына ылайык, ар бир адам, гетеросексуалдык болушу керек, анткени, бул жырткычтык көрүнөт.

Dr. Бибер: Бул "нарк системасы" деп ойлойсузбу? Менин оюмча, бүгүнкү күндө бардык гомосексуалдар гетеросексуал болушу керекпи? Албетте жок. Көптөгөн гомосексуалдар бар, балким, алардын үчтөн экиси, алар үчүн гетеросексуализм мындан ары вариант эмес.

Dr. Спитзер: Бирок алар heterosexuality жабыркаган же сапаты начар деген сезим менен жашоо болобу?

Dr. Бибер: Алар так болууну каалаган болсо, анда алар өздөрүнүн heterosexuality үмүтсүз жаракаттарын көрүшөт.

Dr. Спитзер: Trauma эле баалуу болуп саналат.

Dr. Бибер: Мертинүү бир мааниси жок. Сынган бут бир мааниси жок.

Dr. Спитзер: Мен милдети гомосексуалдык мүмкүн эмес, бирок мен кандайдыр бир жаракат эле аны кабыл алган эмес. Сиз да.

Dr. Бибер: Бул паритеттик эмес.

Dr. Спитзер: Менин оюмча. psychoanalytic түшүнүктөрүнө ылайык, биз бул дүйнөдө polymorphic бузуку сексуалдуулук менен келишет.

Dr. Бибер: Мен аны кабыл ала албайм.

Dr. Спитзер: Animal Kingdom чындап эле мээге жыныстык жооп менен төрөлгөн бар экенин көрсөтүп турат. тажрыйбанын натыйжасы катары, кээ бир генетикалык себептер, ошондой эле чечүүчү ролду ойной алат да, биз да, гетеросексуалдык болуп саналат, ал эми кээ бир - бир жыныстагы адамдарга.

Dr. Бибер: Мен силерди бир биолог болуп, мисалы, эч нерсе деп айта алган тан калдым. Ар бир сүт эмүүчү, анын кайра гетеросексуалдык коштоштуруудан көз каранды ар бир жаныбар, heterosexuality кепилдик тубаса биологиялык механизм бар.

Dr. Спитзер: Бирок, гомосексуалдык кабыл жөндөмдүүлүгү жаныбарлар дүйнөсүндөгү ааламдык экенин көрсөтүшү керек.

Dr. Бибер: Сиз "гомосексуалдык реакцияны" аныкташыңыз керек болот. Бирок улантуудан мурун, гомосексуализм психикалык оору эмес экенине экөөбүз тең макул боло алабыз.

редактор: Анда аларды эмне үчүн кармап макул эмес?

Dr. Спитзер: Мисалы, биз керек эле эмес, макул, гомосексуализм жашыруун керек, жана мен ал деп таба деп мойунга алуу керек, бул мүмкүн эмес, керек эмес. Мен гетеросексуалдык өнүктүрүү оптималдуу болуп, гомосексуалдуулукту жасашчу эмес. Мен жыныстык сезимге иштеп албоодон же гетеросексуалдык ишине кызыкпашы алып барат нерсе деп Freud кошулам. Бирок, мен аны алып көп кесепеттерин сөзүн "баш аламандык", бекер убара кылгым келбейт.

редактор: Акыркы бир суроону берейин: “Баарсыздык” менен “сексуалдык ориентациянын бузулушун” кантип айырмалайсыз?

Dr. Спитзер: Мен дискриминация кылбайм. "Жыныстык ориентациянын бузулушу" категориясы гомосексуализмге карама-каршы келген гомосексуалдар үчүн иштелип чыккан. Алардын айрымдары жардам сурашы мүмкүн. Кээ бирөөлөр гетеросексуал болууну кааласа, башкалары өздөрүнүн гомосексуализми менен жашоону үйрөнүүнү жана бул жөнүндө сезген күнөөлүү сезимден арылууну каалашы мүмкүн.

Dr. Бибер: гомосексуалдык гетеросексуалдык милдети калыбына келтирүү мүмкүн эмес болсо, Мен аны анын гомосексуализм үчүн күнөөлүү деп ойлойм келбейт. Мен аны бактылуу болгум келет.

Source: New York Times, December 23, 1973

Мындан тышкары:

Психикалык жактан жабыркаган тизмесинен гомосексуализмге чыгаруу тарыхы