Дыскусія Ірвінга Бибера і Роберта Спитцера

15 сьнежня 1973 года Савет папячыцеляў Амерыканскай псіхіятрычнай асацыяцыі, саступіўшы працягламу ціску милитантных гомасэксуальных груп, ухваліў змяненне афіцыйнага кіраўніцтва па псіхіятрычным расстройства. «Гомасэксуалізм як такой», прагаласавалі папячыцелі, больш не павінен разглядацца як «псіхічнае засмучэнне»; замест гэтага яго варта вызначаць як «парушэнне сэксуальнай арыентацыі». 

Роберт Спитцер - доктар медыцынскіх навук, дацэнт клінічнай псіхіятрыі ў Калумбійскім універсітэце і член камітэта па наменклатуры АПА, і Ірвінг Бибер - доктар медыцынскіх навук, клінічны прафесар псіхіятрыі ў Нью-Ёркскім медыцынскім каледжы і старшыня даследчай камісіі па мужчынскаму гомасэксуалізму, абмеркавалі рашэнне АПА. Далей варта скарочаная версія іх дыскусіі.

---

Ключавыя тэзісы дыскусіі:

1) Гомасэксуалізм per se не адпавядае крытэрам псіхічнага засмучэння, бо не абавязкова суправаджаецца дисстресом і абагульненасці парушэннямі сацыяльнага функцыянавання, аднак гэта не значыць, што гомасэксуалізм гэтак жа нармальны і паўнавартасны, як гетэрасэксуальнасьць.

2) Ва ўсіх гамасэксуалістаў назіраецца парушэнне нармальнага гетэрасексуальнага развіцця з-за страхаў, якія стрымліваюць развіццё сэксуальнай функцыі. Гомасэксуалізм ставіцца да DSM гэтак жа, як і фрыгіднасць, паколькі фрыгіднасць - гэта таксама парушэнне сэксуальнай функцыі, выкліканае страхам. 

3) Згодна з новым вызначэннем, дыягнаставацца будуць толькі "эгадзістанічныя" гамасэксуалісты, незадаволеныя сваім станам. Размежаванне паміж двума тыпамі гомасэксуалізму, калі найбольш траўміраванаму гомасэксуалісту кажуць, што ён здаровы, а найменш траўміраванаму, які захаваў патэнцыял для аднаўлення яго гетэрасексуальнасці, кажуць што ён хворы - абсурдна.

---

Д-р Спитцер: Падыходзячы да пытання аб тым, ці з'яўляецца гомасэксуалізм псіхічным захворваннем або няма, у нас павінны быць некаторыя крытэрыі псіхічнага захворвання ці засмучэнні. Паводле прапанаваных мною крытэрам, нейкі стан павінна альбо рэгулярна выклікаць суб'ектыўныя парушэнняў ці рэгулярна асацыявацца з некаторымі агульнымі парушэннямі сацыяльнай эфектыўнасці або функцыянавання. Ясна, што гомасэксуалізм сам па сабе не адпавядае гэтым патрабаванням: многія гомасэксуалісты задаволеныя сваёй сэксуальнай арыентацыяй і не дэманструюць ніякіх агульных парушэнняў. 

Калі гомасэксуалізм не адпавядае крытэрам псіхічнага расстройствы, што гэта? Апісальна, мы можам сказаць, што гэта форма сэксуальнага паводзінаў. Тым не менш, не разглядаючы гомасэксуалізм больш як псіхічнае засмучэнне, мы не кажам, што ён нармальны або што ён гэтак жа каштоўны, як і гетэрасэксуальнасьць. Мы павінны прызнаць, што ў выпадку гамасэксуалістаў, якія занепакоеныя або незадаволеныя сваімі гомасексуальнымі пачуццямі, мы маем справу з псіхічным засмучэннем, таму што тут у наяўнасці суб'ектыўнае разлад. 

Д-р Бибер: Перш за ўсё, давайце вызначымся з тэрмінамі і не будзем выкарыстоўваць "захворванне" і "расстройства" як сінонімы. У папулярным сэнсе псіхічнае захворванне азначае псіхоз. Я не лічу, што гомасэксуалізм з'яўляецца псіхічным захворваннем у гэтым сэнсе. Што да грамадзянскіх правоў, я цалкам падтрымліваю ўсе грамадзянскія правы для гамасэксуалістаў. Незалежна ад таго, якім чынам дарослы дасягаецца пэўная сэксуальная адаптацыя ў дарослага, сэксуальныя паводзіны паміж дарослымі па ўзаемнай згодзе з'яўляюцца прыватнай справай. 

Наш галоўнае пытанне: ці ўяўляе гомасэксуалізм нармальны варыянт сэксуальнасці, які развіваецца, як леворукость ў некаторых людзей, ці ж ён уяўляе сабой нейкае парушэньне сэксуальнага развіцця? У мяне няма ніякіх сумненняў у тым, што кожны мужчына-гомасексуаліст спачатку праходзіць пачатковую стадыю гетэрасексуальнага развіцця, і што ва ўсіх гамасэксуалістаў назіраецца парушэнне нармальнага гетэрасексуальнага развіцця з-за страхаў, якія выклікаюць трывожнасць і стрымліваюць развіццё сэксуальнай функцыі. Гомасексуальная адаптацыя з'яўляецца замяшчальнай адаптацыяй. 

Я хацеў бы прывесці вам аналогію. Пры поліяміеліце чалавек атрымлівае шэраг траўматычных рэакцый. Некаторыя дзеці цалкам паралізаваныя і пазбаўленыя функцыі хады. Іншыя могуць хадзіць з брекетамі, у трэціх застаецца досыць цягліц, каб іх можна было рэабілітаваць, і яны змаглі б хадзіць самастойна. У гомасексуальнага дарослага гетэрасексуальная функцыя пашкоджана сапраўды гэтак жа, як функцыя хады у ахвяры поліяміеліту. Аналогія не супадае толькі ў тым, што траўма ад поліяміеліту незваротная.

Як мы гэта назавем? Вы станеце сцвярджаць, што гэта нармальна? Што чалавек, чые ногі былі паралізаваныя поліяміэліт, з'яўляецца нармальным чалавекам, хоць поліяміэліт ўжо не актыўны? Страхі, якія стварылі гомасэксуалізм, і псіхалагічныя стрымліваюць фактары - несумненна належаць да нейкага псіхіятрычны пазначэння. 

Д-р Спитцер: Падобна на тое, што хоць д-р Бибер і не лічыць гомасэксуалізм псіхічным захворваннем, ён хацеў бы класіфікаваць яго дзесьці пасярэдзіне. Калі гэта так, то чаму ён незадаволены нядаўнім рашэннем? Яно не кажа, што гомасэксуалізм нармальны. Яно толькі кажа, што гомасэксуалізм не адпавядае крытэрам псіхічнага захворвання ці засмучэнні. Але перш чым д-р Бибер адкажа на гэтае пытанне, хачу адзначыць, што вялікая частка выкарыстоўванага ім мовы (гомасэксуалісты пашкоджаны, маецца траўма), уяўляе сабой менавіта тыя вызначэння, якія гомасэксуалісты цяпер адмаўляюцца прымаць. Гомасэксуалісты настойваюць, што яны больш не хочуць бачыць сябе такім чынам.

Прычына, па якой гэта новая прапанова было аднагалосна прынята трыма камісіямі АПА і, у канчатковым выніку, Саветам папячыцеляў, заключаецца не ў тым, што АПА была захоплена нейкімі дзікімі рэвалюцыянерамі або ўтоенымі гамасэксуалістамі. Мы адчуваем, што павінны ісці ў нагу з часам. Псіхіятрыя, якая калісьці лічылася авангардам руху за вызваленне людзей ад іх бед, цяпер разглядаецца многімі, і з некаторым апраўданнем, як агент сацыяльнага кантролю. Таму для мяне абсалютна лагічна ня прыпісваць псіхічнае засмучэнне тым людзям, якія задаволеныя і не маюць канфлікту са сваёй сэксуальнай арыентацыяй.

Д-р Бибер: Я не казаў, што гомасэксуалізм - гэта псіхічнае захворванне. Больш за тое, у дыягнастычнай кіраўніцтве па псіхічным засмучэнням (DSM) ўтрымліваюцца і іншыя стану, якія не адпавядаюць вызначэнню доктара Спитцера, якія я таксама не разглядаю як псіхічныя засмучэнні, такія як вуайеризм і фетышызм. 

Д-р Спитцер: Я не надаваў так шмат увагі, як д-р Бибер, праблемах вуайеризма і фетышызму, магчыма, па той прычыне, што вуайеристы і фетышысты да гэтага часу не з'ядналіся і не прымусілі нас гэта зрабіць. Але гэта праўда, што, па ўсёй бачнасці, існуюць некаторыя іншыя станы, і, магчыма, яны ўключаюць вуайеризм і фетышызм, якія не адпавядаюць крытэрам псіхічных расстройстваў. Я б выступіў таксама за перагляд i гэтых станаў. 

Я хацеў бы Вас спытаць: падтрымалі б Вы даданне ў DSM стан асэксуальным або бясшлюбнасці?

Д-р Бибер: Калі ў чалавека адсутнічае аператыўная сэксуальнасць, за выключэннем прадстаўнікоў пэўных прафесій, такіх як духавенства, дзе гэта патрабуецца? Так, я б падтрымаў. 

Д-р Спитцер: Вось, вы бачыце, гэта дакладна ілюструе складанасць нашага пытання. Існуе дзьве канцэпцыі псыхіятрычнага стану. Ёсць тыя, хто як і я, лічаць, што павінна быць абмежаваная канцэпцыя, блізкая да медыцынскай мадэлі, і ёсць тыя, хто лічыць, што любое псіхалагічны паводзіны, якое не адпавядае якому-небудзь агульнаму стандарту аптымальнага паводзінаў - фанатызм, расізм, шавінізм, вегетарыянства , Бясполы - павінны быць дададзены ў наменклатуру. 

Прыбіраючы гомасэксуалізм з наменклатуры, мы не гаворым, што ён абнармальны, але мы таксама не гаворым, што ён нармальны. Я таксама лічу, што "нармальны" і "абнармальны", строга кажучы, не з'яўляюцца псіхіятрычнымі тэрмінамі.

Д-р Бибер: Зараз гэта пытанне азначэнняў.

Д-р Спитцер: Так, менавіта. У гэтым-то і загваздка.

Д-р Бибер: Я кажу як навуковец. Я думаю, што даў зразумець, што, будучы прыхільнікам грамадзянскіх правоў, я іду ў авангардзе барацьбы за грамадзянскія правы гомасэксуалістаў. Аднак гэта зусім іншая праблема. Мы псіхіятры. Я перш за ўсё вучоны. Па-першае, я не сумняваюся, што Вы робіце сур'ёзную навуковую памылку. Па-другое, мяне цікавяць наступствы, якія гэта мае для дзяцей, і ўвесь прафілактычны пытанне. Я магу вылучыць усю групу рызыкі мужчынскага гомасэксуалізму ва ўзросце пяці, шасці, сямі, васьмі гадоў. Калі гэтым дзецям, разам з іх бацькамі, будзе аказана медыцынская дапамога, то яны не стануць гамасэксуалістамі. 

Д-р Спитцер: Ну, па-першае, калі мы гаворым аб аказанні дапамогі, я думаю, што безадказна не прызнаць, што колькасць гамасэксуалістаў, якія хочуць дапамогі, невяліка. Рэальная праблема заключаецца ў тым, што колькасць псіхіятраў, здольных аказаць дапамогу гэтым людзям, невяліка. Ды і курс лячэння вельмі працяглы. 

Д-р Бибер: Гэта не мае значэння. 

Д-р Спитцер: Не, гэта мае значэнне. 

Д-р Бибер: Як Вы думаеце, фрыгіднасць павінна быць у DSM? 

Д-р Спитцер: Я б сказаў, што калі гэта сімптом дыстрэс, то так. 

Д-р Бибер: Гэта значыць, калі жанчына фрыгідная, але не засмучаная гэтым, то ... 

Д-р Спитцер: У яе няма псіхічнага засмучэнні. 

Д-р Бибер: Стала быць і для фрыгіднасці Вы маеце намер ўвесці дзве класіфікацыі? Застанецца толькі фрыгіднасць, якая выклікае дыстрэс, так? 

Д-р Спитцер: Не, я не ўпэўнены, што гэта так. Я думаю, ёсць розніца. Пры фрыгіднасці непазбежна адбываецца выкананне фізіялагічнай дзейнасці пры адсутнасці яе прадугледжанай функцыі. Гэта адрозніваецца ад гомасэксуалізму. 

Д-р Бибер: Мой пункт гледжання такі: у цяперашнім DSM існуюць стану, якія відавочна не з'яўляюцца псіхічнымі засмучэннямі. Я не лічу гомасэксуалізм псіхічным захворваннем або псіхічным засмучэннем ў гэтай канатацыі. Тым не менш, я лічу яго пашкоджаннем сэксуальнай функцыі, якое выклікана псіхалагічным страхам. Гомасэксуалізм ставіцца да DSM гэтак жа, як і фрыгіднасць, паколькі фрыгіднасць - гэта таксама пашкоджанне сэксуальнай функцыі, выкліканае страхам. 

рэдактар: Якая розніца, значыцца Ці гомасэксуалізм як псіхічнае захворванне ў DSM ці не? 

Д-р Спитцер: Гэта, безумоўна, аказвае рэальны ўплыў на псіхіятрычную практыку. Я думаю, што няма ніякіх сумненняў у тым, што шмат каму псіхіятраў было цяжка лячыць гамасэксуалістаў, якія звярнуліся па дапамогу з нагоды іншых станаў, чым іх гомасэксуалізм.

Я памятаю, як некалькі гадоў таму да мяне прыйшоў гамасэксуаліст, які запаў у дэпрэсію пасля растання са сваім палюбоўнікам. Ён адназначна даў мне зразумець, што не хоча, каб яго гомасэксуалізм было закранута. Я сказаў яму, што не магу займацца толькі часткай яго стану, так як я лічу, што яго праблемы непарыўна звязаныя з яго гомасэксуалізм. 

Я думаю, што многія гомасэксуалісты палічылі за лепшае не звяртацца за псіхіятрычнай дапамогай, з-за асцярогі, што іх гомасэксуалізм зроблены напад. Гэта змяненне палегчыць лячэнне гамасэксуалістаў, калі яны хочуць лячэння, але не хочуць, каб іх гомасэксуалізм быў патурбаваны. 

Д-р Бибер: Я растлумачваю пацыенту, што стане ён гетэрасексуалаў, ці геем, і што ён робіць са сваёй сэксуальнай жыццём - гэта яго рашэнне. Мая праца - дапамагчы яму вырашыць як мага больш яго праблем. Такім чынам, зноў жа, мы павінны правесці грань паміж навуковым падыходам і ўтылітарнымі мэтамі, будзь яны сацыяльныя, палітычныя ці прыцягненне большай колькасці пацыентаў. 

Д-р Спитцер: Я хацеў бы працытаваць Фрэйда, які ў 1935 годзе, адказваючы на ​​ліст маці гамасэксуаліста, сказаў наступнае: «Я зразумеў з вашага ліста, што ваш сын гамасэксуаліст. Гомасэксуалізм, несумненна, не перавага, але і не падстава для сораму, не загана і ня дэградацыя. Яго нельга класіфікаваць як хвароба. Мы лічым, што гэта варыяцыя сэксуальнай функцыі, выкліканая пэўнай прыпынкам сэксуальнага развіцця ». На якой падставе Вы не згодныя з меркаваннем Фрэйда пра тое, што гомасэксуалізм не з'яўляецца хваробай. Або зараз Вы кажаце, што не лічыце гэта хваробай? 

Д-р Бибер: Я ніколі і не казаў, што гэта хвароба. Дазвольце, я дам аператыўнае вызначэнне: гомасэксуалізм у дарослых - гэта паўтаральнае або пераважнае сэксуальнае паводзіны паміж прадстаўнікамі таго ж полу, выкліканае страхам. 

Д-р Спитцер: Я думаю, шмат якія прадстаўнікі нашай прафесіі пагодзяцца, што фармулёўка д-ра Бибера можа ставіцца да некаторых гомасэксуалістам. Але нам цяжка паверыць, што гэта дастасавальна да ўсіх гомасэксуалістам - зараз або ў іншых культурах, такіх як Старажытная Грэцыя, у якой існавала інстытуцыяналізаваць форма гомасэксуалізму.

Д-р Бибер: Я прэтэндую на экспертны досвед толькі ў рамках сучаснай заходняй культуры. Усё, што я кажу, адносіцца толькі да нашай цяперашняй культуры. Я магу назваць вам шэраг культур, у якіх гомасэксуалізму няма наогул. Напрыклад, у ізраільскіх кібуцах ён амаль цалкам адсутнічае. 

Д-р Спитцер: Гэтая дыскусія павінна была быць пра тое, ці з'яўляецца гомасэксуалізм хваробай. 

Д-р Бибер: Ён ёй не з'яўляецца. 

Д-р Спитцер: Доктар Бибер хоча вызначыць гомасэксуалізм. АПА згодная з ім, што гэта не хвароба, але яна не кажа, што гэта такое. 

Д-р Бибер: АПА не згодна са мной. З Рэкласіфікацыя АПА вынікае, што гомасэксуалізм - гэта нармальны варыянт, такі ж, як гетэрасэксуальнасьць. Я ж кажу, што гомасэксуалізм - гэта псіхіятрычнае пашкоджанне функцыі, і яго месца ў кожным кіраўніцтве па псіхіятрыі. Гэта не значыць, што я лічу гомасэксуалізм хваробай больш, чым я лічу хваробай фрыгіднасць. Але пакуль нешта накшталт фрыгіднасці будзе ў кіраўніцтве сярод расстройстваў сэксуальнага функцыянавання, гомасэксуалізм павінен быць там жа. А размяжоўваць паміж двума тыпамі - браць найбольш траўмаванага гамасэксуаліста, і казаць, што ён не павінен быць у DSM, а найменш траўміраванаму, захаваў патэнцыял для аднаўлення яго гетэрасексуальнасці, дыягнаставаць засмучэнне сэксуальны арыентацыі - мне здаецца дзікунствам. 

Д-р Спитцер: Вам гэта здаецца дзікасцю, таму што згодна з Вашай сістэме каштоўнасцяў, усе павінны быць гетэрасексуальных.

Доктар Бибер: Вы думаеце, што гэта "сістэма каштоўнасцяў"? Ці лічу я, што ўсе гамасэксуалісты сёння павінны стаць гетэрасексуаламі? Канечне не. Ёсць шмат гамасэксуалістаў, магчыма, дзве траціны з іх, для якіх гетэрасексуальнасць больш не ўяўляецца магчымай.

Доктар Спитцер: Але ці павінны яны жыць з пачуццём, што іх гетэрасэксуальнасьць пашкоджана ці шкодная?

Доктар Бибер: Калі яны хочуць быць дакладнымі, яны самі ўбачаць, што іх гетэрасэксуальнасьць безнадзейна траўмаваная.

Доктар Спитцер: Траўма ўжо ўяўляе каштоўнасць.

Доктар Бибер: Траўма не з'яўляецца каштоўнасцю. Зламаная нага не з'яўляецца каштоўнасцю.

Доктар Спитцер: Я не магу функцыянаваць гомасэксуальных, але я б не расцаніў гэта як траўму. Вы б таксама.

Доктар Бибер: Гэта не з'яўляецца парытэтам.

Доктар Спитцер: Я думаю, што з'яўляецца. Згодна з псіхааналітычным паданнях, мы прыходзім у гэты свет з паліморфных падмененай сэксуальнасцю.

Доктар Бибер: Я не прымаю гэта.

Доктар Спитцер: Царства жывёл сведчыць пра тое, што мы сапраўды нараджаемся з недыферэнцыяванай сэксуальнай рэакцыяй. У выніку вопыту, хоць некаторыя генетычныя фактары таксама могуць гуляць ролю, большасць з нас становяцца гетэрасексуальнымі, а некаторыя - гомасексуальнымі.

Доктар Бибер: Я здзіўлены, што Вы, як біёлаг, маглі такое сказаць. Кожнае млекакормячых, кожнае жывёла, чыё размнажэнне залежыць ад гетэрасексуальнага спарвання, валодае прыроджанымі біялагічнымі механізмамі, якія гарантуюць гетэрасэксуальнасьць.

Доктар Спитцер: Аднак здольнасць да гомасексуальнай рэакцыі ўніверсальная ў жывёльным свеце.

Доктар Бибер: Вам давядзецца вызначыць "гомасэксуальную рэакцыю". Але перш чым працягнуць, можна сказаць, што мы абодва згодныя з тым, што гомасэксуалізм не з'яўляецца псіхічным захворваннем.

рэдактар: З чым жа вы тады не згодны?

Д-р Спитцер: Ну, мы не згодныя з тым, як гомасэксуалізм павінен быць класіфікавана, і я мушу прызнаць, што мне лягчэй сказаць, як ён не павінен быць класіфікавана, чым як павінен. Я не лічу гомасэксуалізм гэтак жа аптымальным, як гетэрасексуальных развіццё. Я згодны з Фрэйдам у тым, што ў развіцці палавога інстынкту адбываецца нешта, што прыводзіць да няздольнасці або незацікаўленасці ў гетэрасексуальных функцыянаванні. Аднак я не хачу ўжываць слова «засмучэнне» з-за шматлікіх наступстваў, якія яно цягне.

рэдактар: Дазвольце задаць апошняе пытанне: як вы адрозніваеце паміж "расстройствам" і "парушэннем сэксуальнай арыентацыі"?

Доктар Спитцер: Я не раблю адрозненняў. Катэгорыя "Парушэнне сэксуальнай арыентацыі" была распрацавана для гамасэксуалістаў, якія знаходзяцца ў канфлікце са сваім гомасэксуалізм. Некаторыя з іх могуць звярнуцца па дапамогу. Адны, магчыма, захочуць стаць гетэрасексуаламі, іншыя, напэўна, захочуць навучыцца жыць са сваім гомасэксуалізм і пазбавіцца ад пачуцця віны, якое яны могуць адчуваць з гэтай нагоды.

Доктар Бибер: Калі гетэрасексуальная функцыя гамасэксуаліста не можа быць адноўленая, я не хачу, каб ён думаў, што ён вінаваты ў сваім гомасэксуалізм. Я хачу, каб ён быў шчаслівы.

Крыніца: The New York Times, Снежань 23, 1973

Дадаткова:

Гісторыя выключэння гомасэксуалізму са спісу псіхіятрычных расстройстваў