د اریوین بیبر او رابرټ سپیټزر لخوا بحث

د دسمبر په 15 ، 1973 کې ، د امریکا د رواني ناروغیو اتحادیې د کمیټې بورډ ، چې د وسله والو همجنس ډلو دوامداره فشار ته غاړه ایښې ، د رواني اختلالاتو لپاره په رسمي لارښودونو کې بدلون تصویب کړ. us vot votus؛ such؛ such؛؛ uality such ؛uality ،؛ theus؛؛؛؛ vot؛؛؛ ed a ed “mental؛؛؛ disorder disorder” as؛ as؛ be؛؛؛ پرځای یې ، دا باید د "جنسي تمایل سرغړونې" په توګه تعریف شي. 

په کولمبیا پوهنتون کې د کلینیکي رواني ناروغیو معاون پروفیسر او د APA د نوم لیکنې کمیټې غړی ، رابرټ سپیټزر ، MD او د نیویارک کالج میډیسن کې د رواني ناروغۍ کلینیکي پروفیسره ارویین بیبر او د نارینه همجنس جنسیت مطالعې کمیټې رییس ، د APA پریکړې په اړه بحث وکړ. څه لاندې راځي د دوی د خبرو اترو یو نسخه ده.

---

د بحث مهم ټکي:

1) په هر جنس کې جنسیت د ذهني اختلال لپاره معیارونه نه پوره کوي ، ځکه چې دا د ټولنیز فعالیت د کړاو او عمومي اختلالاتو سره نه وي ، مګر دا پدې معنی ندي چې هم جنسیت لکه د علوي جنسیت عادي او بشپړ دی.

2) ټولو همجنس بازانو د ویرې له امله عادي عادي جنس اختلال کړی دی چې د جنسي فعالیت پرمختګ مخه نیسي. همجنسبازي DSM ته ورته د فرجادۍ په توګه چلند کوي ، ځکه چې frigity د جنسي فعالیت سرغړونه هم ده چې د ویره له امله رامینځته کیږي. 

3) د نوي تعریف له مخې، یوازې "ایګوډیسټونیک" همجنسبازان چې د دوی له حالت څخه ناخوښه دي تشخیص کیږي. د همجنسبازۍ د دوه ډولونو تر منځ نښه، کله چې تر ټولو ډیر صدمه شوي همجنسباز ته ویل کیږي چې هغه روغ دی، او لږ تر لږه صدمه شوي، چې د خپل متضاد جنسیت د بیا رغولو امکانات ساتي، ویل کیږي چې هغه ناروغ دی - بې بنسټه دی.

---

ډاکټر سپیټزر: کله چې دې پوښتنې ته رسیدل چې ایا هم جنسیت یوه رواني ناروغي ده یا نه ، موږ باید د رواني ناروغۍ یا اختلال ځینې معیارونه ولرو. زما د وړاندیز شوي معیارونو سره سم ، یو شرط باید یا په منظم ډول د فرعي اختلالاتو لامل شي یا په منظم ډول د ټولنیز فعالیت یا فعالیت ځینې عمومي زیان سره تړاو ولري. دا روښانه ده چې همجنسیت پخپله دا غوښتنې نه پوره کوي: ډیری همجنسبازان د دوی جنسي چلند څخه راضي دي او هیڅ ډول سرغړونه نه ښیې. 

که چیرې همجنسیت د ذهني اختلال لپاره معیارونه پوره نه کړي ، نو څه شی دی؟ په وضاحت سره ، موږ کولی شو ووایو چې دا د جنسي چلند یوه ب .ه ده. په هرصورت ، هم جنسیت ته د ذهني اختلال په توګه په پام کې نیولو سره ، موږ نه وایو چې دا عادي خبره ده یا دا چې د هیترو جنسیت په اندازه ارزښت لري. موږ باید اعتراف وکړو چې د همجنس بازانو په قضیه کې څوک چې د خپل جنسیتي احساساتو څخه اندیښمن یا ناخوښه وي ، موږ له رواني ګډوډۍ سره مخ یو ، ځکه چې دلته یو فرعي اختلال شتون لري. 

ډاکټر بیبر: تر ټولو لومړی، راځئ چې شرایط تعریف کړو او د "ناروغۍ" او "اختلاف" په بدل کې ونه کاروو. په مشهور مفهوم کې، رواني ناروغۍ د رواني ناروغۍ معنی لري. زه فکر نه کوم چې همجنسبازي پدې معنی کې رواني ناروغي ده. د مدني حقونو په اړه، زه د همجنسبازانو لپاره د ټولو مدني حقونو بشپړ ملاتړ کوم. پرته له دې چې په یو بالغ کې یو ځانګړی جنسي تطبیق څنګه ترلاسه کیږي، د رضایت لویانو ترمنځ جنسي چلند یوه شخصي موضوع ده. 

زموږ اصلي پوښتنه دا ده: ایا جنسیت د جنسیت عادي نسخه ده چې په ځینو خلکو کې د کی left لاس په څیر وده کوي ، یا دا د جنسي پراختیا ناورین ځینې ډول استازیتوب کوي؟ زه هیڅ شک نه لرم چې هر نارینه همجنسباز لومړی د هیټرو جنسیوال پرمختګ لومړني مرحلې څخه تیریږي ، او دا چې ټول همجنس بازان د ویره له امله د عادي عادي جنس اختلال لري چې د اضطراب لامل کیږي او د جنسي فعالیت پرمختګ مخه نیسي. همجنس جنس تطابق بدیل تطبیق دی. 

زه غواړم تاسو ته قانع درکړم. د پولیمایلائټس سره ، یو څوک یو شمیر صدماتي عکس العملونه ترلاسه کوي. ځینې ​​ماشومان په بشپړ ډول فلج شوي او د تګ توان نلري. نور کولی شي د تسمې سره پرمخ بوځي ، او لاهم نور د کافي عضلاتو درلودو لپاره د بیا رغولو او په خپله په لاره ځي. په همجنس جنس بالغ کې ، د پولیو په قربانیانو کې د تګ په څیر د عضوي جنس اختلال معلولیت لري. ورته والی ورته ندی ، یوازې دا چې د ګوز from څخه صدمه د نه تکراري کیدو وړ ده.

موږ دې ته څه وایو؟ تاسو به استدلال وکړئ چې دا عادي ده؟ دا هغه څوک دی چې پښې یې د ګوز by له امله فلج شوې وې یو عادي کس دی ، که څه هم ګوز no لا فعاله نه دی؟ ویره چې همجنسیت او رواني محدودیتونه رامینځته کړي بې له شکه د یو ډول رواني ډیزاین پورې تړاو لري. 

ډاکټر سپیټزر: داسې بریښي چې پداسې حال کې چې ډاکټر بیبر همجنسیت ته رواني ناروغي نه ګ .ي ، نو هغه به یې په مینځ کې ځای په ځای کړي. که داسې وي ، نو ولې هغه د وروستۍ پریکړې څخه خوښ نه دی؟ دا نه وايي چې همجنسي اړیکي نورمال دي. دا یوازې وايي چې همجنسیت د رواني ناروغۍ یا اختلال معیارونه نه پوره کوي. مګر مخکې لدې چې ډاکټر بیبر دې پوښتنې ته ځواب ووایی ، زه غواړم دا په ګوته کړم چې د هغه ډیری ژبې چې هغه کاروي (همجنس زیان لري ، زیان رسوي) په دقیق ډول هغه تعریفونه دي چې همجنسبازان یې اوس ردوي. همجنس بازان ټینګار کوي چې دوی نور نه غواړي له دې لارې ځان وګوري.

د دې نوې پروپوزل د APA درې کمیسیونونو لخوا په متفقه توګه منل شوی و ، او په نهایت کې ، د امانتینو بورډ لخوا نه دی ځکه چې APA د ځنګلي انقلابی یا پټو همجنسبازانو لخوا نیول شوی و. موږ احساس کوو چې موږ باید د وخت سره وساتو. رواني ناروغي ، چې یو وخت د خلکو له کړاوونو څخه د ازادولو لپاره د غورځنګ ملاتړ ګ consideredل کیده ، اوس د ډیری لخوا او د یو څه توجیه سره د ټولنیز کنټرول ایجنټ په توګه ګ .ل کیږي. له همدې امله ، دا زما لپاره بالکل منطقي دی چې نه باید هغه خلکو ته رواني اختلالات منسوب کړم چې مطمین دي او د دوی جنسي تمایل سره هیڅ ټکر نلري.

ډاکټر بیبر: ما ونه ویل چې همجنسي یو رواني ناروغي ده. سربیره پردې ، د دماغي اختلالونو لپاره د DSM تشخیصي لارښود نور شرایط هم لري چې د ډاکټر سپیټزر تعریف تعریف نه کوي ، کوم چې زه هم د رواني اختلالاتو په توګه نه ګ .م ، لکه د ویووریزم او فیټزم. 

ډاکټر سپیټزر: ما د ډاکټر بیبر په څیر هغومره پاملرنه نده کړې چې د ویووریزم او فیتیشیز مسلو ته یې پاملرنه کړې ، شاید دا ځکه چې ویروس او فیټیسټیسټان لاهم لاریون نه کوي او نه یې مجبوروي. مګر دا ریښتیا ده چې ځینې نور شرایط شتون لري ، او امکان لري چې پدې کې ویوریزم او فیټزم شامل وي چې د رواني اختلالاتو معیارونه نه پوره کوي. زه به د دې ایالتونو د بیاکتنې ملاتړ هم وکړم. 

زه غواړم له تاسو څخه وپوښتم: ایا تاسو به د DSM سره د جنسیت یا بربریت د حالت اضافه کولو ملاتړ وکړئ؟

ډاکټر بیبر: که چیرې یو څوک عملی جنسي اړیکه ونه لري ، د ځینې مسلکونو غړو په استثناء ، لکه پادریانو ، چیرته اړتیا لیدل کیږي؟ هو ، زه به یې ملاتړ وکړم. 

ډاکټر سپیټزر: اوس ، تاسو ګورئ ، دا زموږ د پوښتنې پیچلتیا په دقیق ډول روښانه کوي. د رواني ناروغۍ دوه مفهومونه شتون لري. داسې کسان شتون لري چې زما په څیر ، پدې باور دي چې طبي طبي ماډل ته نږدې باید محدود تصور شتون ولري ، او داسې کسان شتون لري چې باور لري کوم رواني چلند چې د مطلوب سلوک کوم عمومي معیار پوره نه کوي - جنونیت ، توکمپالنه ، شاویزم ، سبزیجات ، غیر جنسیت - باید نوم کې اضافه شي. 

د نوم څخه د همجنسبازۍ په لرې کولو سره، موږ دا نه وایو چې دا غیر معمولي ده، مګر موږ دا هم نه وایو چې دا عادي ده. زه دا هم باور لرم چې "نورمال" او "غیر معمولي" د رواني ناروغیو اصطلاحات ندي.

ډاکټر بیبر: اوس دا د تعریفونو خبره ده.

ډاکټر سپیټزر: هو ، بالکل. دا کیچ دی

ډاکټر بیبر: زه د ساینس پوه په توګه وایم. زه فکر کوم چې ما څرګنده کړه چې د مدني حقونو د ملاتړ کونکي په توګه ، زه د همجنس بازانو د مدني حقونو لپاره د مبارزې په لومړۍ برخه کې یم. په هرصورت ، دا یو بشپړ مختلف ستونزه ده. موږ رواني ډاکټران یو. زه اساسا یو ساینس پوه یم لومړی ، زه هیڅ شک نلرم چې تاسو جدي ساینسي غلطي کوئ. دوهم ، زه د ماشومانو لپاره د دې پایلو ، او د مخنیوي ټوله مسله سره علاقه لرم. زه کولی شم د پنځه ، شپږ ، اوه ، اته کالو په عمر کې د نارینه همجنس بازۍ لپاره د بشپړ خطر ډله وپیژنم. که چیرې د دوی مور او پلار سره ماشومانو ته طبي مرسته چمتو شي ، نو دوی به همجنس نه شي. 

ډاکټر سپیټزر: ښه ، لومړی ، کله چې موږ د مرستې په اړه وغږیږو ، زه فکر کوم دا غیر مسؤل دي چې دا ونه منل شي چې د همجنسبازانو شمیر چې مرسته غواړي لږ دي. اصلی ستونزه دا ده چې د رواني ناروغانو شمیر څوک کولی شي له دې خلکو سره مرسته وکړي. او د درملنې کورس خورا اوږد دی. 

ډاکټر بیبر: دا مهمه نده. 

ډاکټر سپیټزر: نه ، مهمه ده. 

ډاکټر بیبر: ایا تاسو فکر کوئ چې وړتیا باید په DSM کې وي؟ 

ډاکټر سپیټزر: زه به ووایم چې کله چې دا د رنځ نښې وي ، نو هو. 

ډاکټر بیبر: دا دی ، که چیرې یوه ښځه ګونګه وي ، مګر پدې سره خفه نه وي ، نو ... 

ډاکټر سپیټزر: هغه رواني ګډوډي نلري. 

ډاکټر بیبر: نو د فریاد لپاره تاسو اراده لرئ چې دوه کټګورۍ معرفي کړئ؟ ټول هغه څه چې پاتې دي هغه فرصت دی ، کوم چې د ناورین لامل کیږي ، سمه ده؟ 

ډاکټر سپیټزر: نه ، زه ډاډه نه یم چې دا دی. زه فکر کوم یو توپیر شتون لري. د هوښیارتیا سره ، فزیولوژیکي فعالیت د خپل ټاکل شوي فعالیت په نشتوالي کې په مبهم ډول پیښیږي. دا د همجنس جنسیت څخه توپیر لري. 

ډاکټر بیبر: زما ټکی دا دی: په اوسني DSM کې ، داسې شرایط شتون لري چې په روښانه ډول رواني اختلالات ندي. زه همجنسیت ته په دې مفهوم کې ذهني ناروغي یا ذهني ګډوډي نه ګ .م. په هرصورت ، زه دا جنسي فعالیت ته زیان ګ considerم ، کوم چې د رواني ډار له امله رامینځته کیږي. همجنس بازۍ DSM ته ورته د فریجیت په څیر چلند کوي ، ځکه چې فرجیت د ډار له امله جنسي فعالیت ته هم زیان رسوي. 

مدیر: د DSM کې د رواني ناروغۍ په توګه د همجنس جنسیت څه توپیر معنی لري یا نه؟ 

ډاکټر سپیټزر: البته ، دا په روان رواني تمرینونو کې ریښتینی اغیز لري. زه فکر کوم چې پدې کې شک نشته چې د ډیری رواني ناروغانو لپاره دا مشکل وه چې د همجنسي ناروغانو درملنه وکړي چې د دوی له همجنس جنسیت پرته د نورو شرایطو لپاره مرسته غواړي.

زما په یاد دي چې څنګه څو کاله دمخه یو همجنسباز ماته راغلی ، څوک چې د خپل مینه وال سره ماتولو وروسته خپه شوی. هغه ماته دا روښانه کړه چې هغه نه غواړي د هغه جنسیت جنسیت اغیزه وکړي. ما هغه ته وویل چې زه یوازې د هغه د شرایطو سره معامله نشم کولی ، ځکه چې زه باور لرم چې د هغه ستونزې د هغه له جنسیت سره موازي تړاو لري. 

زه فکر کوم چې ډیری همجنسبازانو د دې ویره له امله رواني مرستې نه غوره کول چې د دوی همجنس جنسیت به برید وي. دا بدلون به د همجنس بازانو درملنه اسانه کړي کله چې دوی درملنه غواړي ، مګر نه غواړي د دوی همجنس جنسیت ګډوډ شي. 

ډاکټر بیبر: زه ناروغ ته تشریح کوم چې هغه به جنسیتي یا همجنسي شي ، او هغه څه چې هغه د خپل جنسیتي ژوند سره کوي د هغه پریکړه ده. زما دنده د هغه سره د امکان تر حده د ډیری ستونزو حلولو کې مرسته کول دي. نو ، یوځل بیا ، موږ باید د ساینسي چلند او ګټور اهدافو تر مینځ یو خط وباسو ، ایا دوی ټولنیز ، سیاسي دي یا د ډیر ناروغ راجلبول. 

ډاکټر سپیټزر: زه غواړم فرائډ ته حواله کړم ، چې په، 1935 in کال کې د یوه جنسیتي مور لیک ته په ځواب کې ، لاندې وویل: "زه ستاسو له لیک څخه پوه شوم چې ستاسو زوی همجنسباز دی. همجنس پالنه بې له شکه یوه ګټه نه ده ، مګر نه د شرم لپاره یو دلیل ، او نه هم معاونیت او تخریب. دا د ناروغۍ په توګه طبقه بندي کیدلی نشي. موږ باور لرو چې دا د جنسي فعالیت توپیر دی چې د جنسي ودې د یو ځانګړي ځنډ له امله رامینځته کیږي. " په کوم دلیلونو کې تاسو د فریاد له نظر سره موافق نه یاست چې هم جنسیت ناروغي نه ده؟ یا اوس تاسو ووایاست چې تاسو دا ناروغي نه ګ ؟ئ؟ 

ډاکټر بیبر: ما هیڅکله ونه ویل چې دا ناروغي ده. اجازه راکړئ تاسو ته عملیاتي تعریف درکړم: د لویانو جنسیت جنسیت د ورته جنس د غړو ترمینځ تکرار یا غوره جنسي چلند دی چې د ویرې له امله پرمخ وړل کیږي. 

ډاکټر سپیټزر: زه فکر کوم چې زموږ په مسلک کې به ډیری خلک موافق وي چې د ډاکټر بیبر وینا شاید ځینې همجنس بازانو ته راجع شي. مګر موږ دا ګرانه ګ findو چې باور وکړو چې دا په ټولو همجنسیانو باندې تطبیق کیږي - اوس یا په نورو کلتورونو کې ، لکه د پخوانۍ یونان ، چې پکې د همجنسبازۍ بنسټیز ډول شتون درلود.

ډاکټر بیبر: زه یوازې د عصري غربي کلتور چوکاټ کې د متخصص تجربې ادعا کوم. هرڅه چې زه یې وایم یوازې زموږ اوسني کلتور باندې پلي کیږي. زه کولی شم تاسو ته یو شمیر کلتورونه وښایم چې په هغه کې همجنس جنسیت بالکل ندی. د مثال په توګه ، په اسراییلو کېبتوزیم کې دا تقریبا په بشپړه توګه غیر حاضر دی. 

ډاکټر سپیټزر: دا بحث باید پدې اړه وي چې ایا همجنس جنسیت ناروغي ده. 

ډاکټر بیبر: هغه د هغې نه ده. 

ډاکټر سپیټزر: ډاکټر بیبر غواړي د همجنس جنسیت تعریف کړي. APA د هغه سره موافق دی چې دا ناروغي نه ده ، مګر هغه نه وايي چې څه شی دی. 

ډاکټر بیبر: APA له ما سره موافق نه دی. د APA له طبقه بندي څخه ، دا تعقیبوي چې هم جنسیت یو نورمال انتخاب دی ، د ورته جنسیت سره ورته. زه وایم چې همجنسیتال یو فعالیت ته رواني زیان دی ، او رواني درملنې ته په هر لارښود کې د هغې ځای. د دې معنی دا نده چې زه همجنسیتي ته لا زیاته ناروغي ګ thanم له هغه څه چې زه فریاد ګ aم یوه ناروغي ګ considerم. مګر پداسې حال کې چې د جنجالي فعالیتونو اختلالاتو په مینځ کې د فریاد په څیر یو څه به مخکښ وي ، همجنسیت باید هلته هم وي. او د دوه ډولونو تر مینځ توپیر کولو لپاره - ترټولو سخته همجنسین واخلئ ، او ووایی چې هغه باید په DSM کې نه وي ، مګر لږترلږه ټپي شوی ، څوک چې د هغه د جنسیتي اعاده احتمال ساتلی دی ، ترڅو د جنسي تمایل ناروغي تشخیص کړي - دا زما لپاره وحشي ښکاري. 

ډاکټر سپیټزر: دا تاسو ته وحشي ښکاري ، ځکه چې ستاسو د ارزښتونو سیسټم مطابق ، هرڅوک باید متفاوت وي.

ډاکټر بیبر: ایا تاسو فکر کوئ چې دا د "ارزښت سیسټم" دی؟ ایا زه فکر کوم چې نن سبا ټول همجنسبازان باید متضاد شي؟ البته نه. ډیری همجنسبازان شتون لري، شاید د دوی دوه پر دریمه برخه، د دوی لپاره د هیټروجنسیت نور اختیار نه دی.

ډاکټر سپیټزر: مګر ایا دوی باید د دې احساس سره ژوند وکړي چې د دوی د جنسیت جنسیت زیانمن شوی یا غلط دی؟

ډاکټر بیبر: که دوی غواړي چې دقیق وي ، دوی به پخپله وګوري چې د دوی د جنسیت جنسیت له امید سره صدمه کیږي.

ډاکټر سپیټزر: ټپ دمخه د دې ارزښت لري.

ډاکټر بیبر: زخم ارزښت نه لري. مات شوې پښه ارزښت نلري.

ډاکټر سپیټزر: زه په همجنسي ډول کار نه شم کولی ، مګر زه دا د ټپي کیدو په توګه نه ګ regardم. تاسو به هم

ډاکټر بیبر: دا مساوات ندی

ډاکټر سپیټزر: زه فکر کوم چې همدا دی. د رواني معاصري نظریاتو له مخې ، موږ دې نړۍ ته د پولیمورفیک ډول منحرف شوي جنسیت سره راځي.

ډاکټر بیبر: زه دا نه منم.

ډاکټر سپیټزر: د څارویو سلطنت په ګوته کوي چې موږ واقعیا د یو متفرقه جنسي عکس العمل سره زیږیدلی یو. د تجربې په پایله کې ، که څه هم ځینې جینیاتي عوامل هم کولی شي رول ولوبوي ، زموږ څخه ډیری یې د جنسیت اخته کیږي ، او ځینې یې همجنسي کیږي.

ډاکټر بیبر: زه حیران یم چې تاسو ، د بیولوژیسټ په حیث ، کولی شئ دا ووایاست. هر تی لرونکی ، هر څاروی ، چې نسل یې د جنس له یو بل سره د جنسي اړیکې پورې اړه لري ، زاړه بیولوژیک میکانیزمونه لري چې د عضو جنسیت تضمین کوي.

ډاکټر سپیټزر: په هرصورت ، د همجنسي غبرګون وړتیا د څارویو په سلطنت کې نړیواله ده.

ډاکټر بیبر: تاسو باید "همجنسي غبرګون" تعریف کړئ. مګر مخکې لدې چې موږ دوام ورکړو ، موږ دواړه کولی شو موافقه وکړو چې همجنسبازي رواني ناروغي نه ده.

مدیر: بیا نو تاسو له څه سره موافق نه یاست؟

ډاکټر سپیټزر: ښه ، موږ موافق نه یو چې د همجنس جنسیت څرنګوالی باید طبقه بندي شي ، او زه باید ومنو چې دا زما لپاره اسانه ده چې ووایم چې دا باید د دې په پرتله چې څنګه درجه بندي نه شي. زه همجنسبازۍ ته د علوي جنسیت پراختیا په توګه مطلوب نه ګ .م. زه د فریاد سره موافق یم چې د جنسي انسجام په وده کې یو څه پیښیږي چې د جنسیتي فعالیتونو کې د بې کفایتۍ یا بې پامۍ لامل کیږي. په هرصورت ، زه نه غواړم د "بې نظمۍ" کلمه وکاروم ځکه چې د ډیری پایلو له مخې چې دا اړین دی.

مدیر: اجازه راکړئ یوه وروستۍ پوښتنه وکړم: تاسو څنګه د "خرابي" او "جنسي تمایل اختلال" ترمنځ توپیر کوئ؟

ډاکټر سپیټزر: زه تبعیض نه کوم. کټګورۍ د "جنسي تمایل اختلال" د همجنسبازانو لپاره رامینځته شوی چې د دوی همجنسیت سره په ټکر کې دي. ځینې ​​​​یې ممکن د مرستې غوښتنه وکړي. ځینې ​​​​ممکن غواړي چې متضاد شي، نور ممکن وغواړي چې د خپل همجنسبازۍ سره ژوند کول زده کړي او د هغه ګناه څخه ځان خلاص کړي چې دوی یې په اړه احساس کوي.

ډاکټر بیبر: که د همجنس جنس وابسته فعاله ب beه نشی ترسره کولی ، زه نه غواړم هغه دا فکر وکړي چې هغه د هغه جنسیت جنسیت ګناه دی. زه غواړم هغه خوشحاله اوسي.

سرچینه: د نیو یارک ټایمز, د دسمبر په 23، 1973

په زیاتوالي د:

د رواني اختلالاتو له لیست څخه د همجنس جنسیت لرې کولو تاریخ