Tattaunawa da Irving Bieber da Robert Spitzer

15 Disamba 1973 Kwamitin Amintattu na Psyungiyar Hauka na Amurka, yana ba da gudummawa ga ci gaba da matsa lamba na ƙungiyoyin liwadi masu gwagwarmaya, sun amince da canji a cikin jagororin jagororin cuta na rashin hankalin. '' Yan luwadi irin wannan, '' amintattun sun zabi zaben, bai kamata a sake ganinsu a matsayin "matsalar tabin hankali ba"; maimakon, ya kamata a bayyana shi azaman "cin zarafin jima'i". 

Robert Spitzer, MD, mataimakin farfesa a likitan kwantar da hankali a jami’ar Columbia kuma memba a kwamitin tantance sunayen APA, da Irving Bieber, MD, farfesa a likitan kwakwalwa a Kwalejin Magunguna ta New York kuma shugaban kwamitin binciken kan luwadi da madigo, sun tattauna kan shawarar APA. Abinda ya biyo baya shine taƙaitaccen sigar tattaunawar tasu.

---

Makullin tattaunawa:

1) Neman luwaɗi a kowane ɗaya bai cika sharuɗɗan matsalar tabin hankali ba, saboda ba lallai bane ya kasance tare da damuwa da rikice-rikice na aiki na zamantakewa, amma wannan baya nuna cewa liwadi ya zama al'ada kuma cikakkiyar cikakkiyar sifa ce.

2) Dukkanin yan luwadi sun lalata cigaban mazaunin al'ada sabili da fargabar da ke hana ci gaban aikin jima'i. Osean kishili yana ɗaukar DSM daidai da frigidity, tunda frigidity shima cin zarafin aikin jima'i ne da tsoro. 

3) Bisa ga sabon ma'anar, 'yan luwadi na '' goddystonic '' 'yan luwadi ne kawai waɗanda ba su ji daɗin yanayin su ba za a gano su. Bambance-bambancen da ke tsakanin nau'in luwadi guda biyu, lokacin da aka gaya wa ɗan luwaɗi mafi rauni cewa yana da lafiya, kuma mafi ƙarancin rauni, wanda ke da ikon dawo da madigo, an gaya masa cewa ba shi da lafiya - ba zato ba tsammani.

---

Dokta Spitzer: Yayin da ake fuskantar tambaya ko liwadi cuta ce ta tabin hankali ko a'a, dole ne mu sami wasu ka'idoji na cutar rashin hankali ko rashin lafiya. Dangane da sharuɗɗan da na gabatar, dole ne yanayi ya kasance ko da yaushe yana haifar da rikice-rikice na ra'ayi ko kuma a koyaushe yana haɗuwa da wasu lahani na ayyukan jama'a ko aiki. A bayyane yake cewa liwadi da kanta ba ya biyan waɗannan buƙatun: yawancin sexan luwadi sun gamsu da yanayin jima'i kuma basa nuna wani ƙetaren doka. 

Idan luwadi bai cika ka'idojin rikicewar hankali ba, menene? A bayyane, muna iya cewa wannan wani nau'i ne na halayen jima'i. Koyaya, ta hanyar ƙin ɗaukar lamuran luwaɗi da yawa kamar matsalar tabin hankali, ba muna cewa abu ne na al'ada ko kuma yana da daraja kamar namiji ba. Dole ne mu yarda da cewa game da 'yan luwadi da suke cikin damuwa ko rashin jin daɗin yadda suke yin luwadi, muna fama da matsalar tabin hankali, saboda akwai matsalar rashin hankali a nan. 

Dr. Bieber: Da farko, bari mu ayyana sharuɗɗan kuma kada mu yi amfani da “cuta” da “rashin lafiya” tare da musanyawa. A cikin sanannun ma'anar, rashin lafiya na tunani yana nufin psychosis. Bana jin liwadi wata cuta ce ta tabin hankali ta haka. Game da yancin jama'a, Ina cikakken goyon bayan duk wani haƙƙin ɗan adam na 'yan luwadi. Ko da kuwa yadda ake samun daidaitawar jima'i a cikin babba, halayen jima'i tsakanin manya masu yarda abu ne na sirri. 

Babbar tambayarmu ita ce: shin liwadi wata dabi'a ce ta al'ada wacce take tasowa kamar hagu a cikin wasu mutane, ko kuwa tana wakiltar wani nau'in ci gaban ci gaban jima'i ne? Ba ni da shakku cewa kowane ɗan luwaɗi yana shiga matakin farko na haɓakar 'yan luwadi da farko, kuma cewa duk' yan luwaɗan suna da matsala a cikin haɓakar ɗan adam na yau da kullun saboda tsoron da ke haifar da damuwa da hana ci gaban aikin jima'i. Karbuwa tsakanin 'yan luwadi shine maye gurbin maye gurbinsu. 

Ina so in ba ku misalin. Tare da cutar shan inna, mutum yana samun yawan halayen raɗaɗi. Wasu yaran sun shanye kwata-kwata basa iya tafiya. Wasu kuma na iya tafiya da takalmin gyaran kafa, kuma wasu kuma suna da isassun tsokoki don gyarawa da tafiya da kansu. A cikin balagaggun 'yan luwadi, aikin namiji yana da lahani daidai da tafiya cikin cutar shan inna. Misalin ba ɗaya bane, kawai cewa cutar daga cutar shan inna ba za a iya sauyawa ba.

Me muke kira shi? Kuna jayayya cewa wannan al'ada ce? Cewa mutumin da kwayar cutar Polio ta gurɓata ƙafafunsa mutum ne al'ada, duk da cewa cutar shan inna ba ta da ƙarfi? Tsoron da ya haifar da luwadi da halayyar dan adam babu shakka ya kasance cikin wasu nau'ikan hauka ne. 

Dokta Spitzer: Da alama duk da cewa Dr. Bieber bai dauki liwadi a matsayin cutar tabin hankali ba, zai so a rarraba ta wani wuri a tsakanin su. Idan haka ne, me yasa baya farin ciki da shawarar da aka yanke kwanan nan? Bai ce liwadi ba daidai bane. Abin kawai ya ce luwadi ba ya cika sharuɗɗan cutar rashin hankali ko cuta. Amma kafin Dr. Bieber ya amsa wannan tambayar, Ina so in nuna cewa yawancin yaren da yake amfani dasu ('yan luwadi sun lalace, sun ji rauni) ainihin ma'anar da' yan luwadi yanzu suka ƙi karɓa. 'Yan luwadi sun dage cewa ba sa son ganin kansu ta wannan hanyar.

Dalilin da ya sa wannan sabon kudurin ya zama kwamitocin APA uku suka amince da shi kuma a ƙarshe, kwamitin Amintattu ba wai saboda wasu masu tayar da hankali ko 'yan luwadi ne suka kama shi ba. Muna jin cewa dole ne mu ci gaba da aiwatar da lokutan. Ilimin halin halin ,an adam, wanda aka ɗauki shi azaman kare motsi don 'yantar da mutane daga matsalolinsu, yanzu mutane da yawa suna ɗaukar shi, kuma tare da wasu hujjoji, a matsayin wakili na kula da zamantakewa. Don haka, abu ne mai ma'ana a gare ni kada in danganta matsalar tabin hankali ga waɗancan mutanen da suka gamsu kuma ba su da sabani da yanayin jima'i.

Dr. Bieber: Ban ce liwadi ba cuta ce ta hankali. Bayan haka, Jagorar Maganin Ciwon Halittar DSM don Rashin Tsarin Hauka har ila yau ta ƙunshi wasu yanayi waɗanda ba su dace da ma'anar Dr. Spitzer ba, wanda ni ban kula da rikice-rikice na kwakwalwa, irin su warkarwa da siran fitsari. 

Dokta Spitzer: Ban mai da hankali sosai kamar na Dokta Bieber ba game da batutuwan da suka shafi rayuwar jama'a da haihuwa, watakila saboda masu ba da ra'ayi da masu ba da izini har yanzu ba su taru ba kuma sun tilasta mana yin hakan. Amma gaskiya ne cewa akwai wasu wasu sharuɗɗa, kuma mai yiwuwa ne sun haɗa da yawon buɗe ido da tayi wanda bai cika sharuɗɗan rikicewar hankali ba. Ina kuma bayar da shawarar a sake duba wadannan jihohin. 

Ina so in tambaye ku: shin za ku goyi bayan ƙari da yanayin shigar jima'i ko ɗaurin aure ga DSM?

Dr. Bieber: Idan mutum ba shi da halin yin jima'i, ban da mambobi na wasu sana'o'i, kamar malamai, a ina ake buƙatar wannan? Ee, zan goyi baya. 

Dokta Spitzer: Yanzu, kun gani, wannan yana nuna daidai wannan mawuyacin tambayarmu. Akwai dabaru guda biyu game da yanayin tabin hankali. Akwai wadanda, kamar ni, waɗanda suka yi imani cewa yakamata a sami wata ma'ana ta kusa da tsarin likitanci, kuma akwai waɗanda suka yi imani cewa duk wani halayyar ɗabi'a da ba ta dace da kowane irin yanayin halayen kirki ba - tsattsauran ra'ayi, wariyar launin fata, chauvinism, cin ganyayyaki , asexuality - yakamata a ƙara shi zuwa cikin rashin ma'anar. 

Ta hanyar cire luwadi daga madigo, ba mu ce ba daidai ba ne, amma kuma ba mu ce al'ada ba ne. Na kuma yi imani cewa "na al'ada" da "na al'ada" ba, a zahiri magana ba ne, kalmomin tabin hankali.

Dr. Bieber: Yanzu wannan batun magana ne.

Dokta Spitzer: Haka ne, daidai. Wannan shi ne kama.

Dr. Bieber: Ina magana ne a matsayin masanin kimiyya. Ina tsammanin na bayyana sarai cewa, a matsayina na mai rajin kare hakkin jama'a, ni ne kan gaba wajen gwagwarmayar kare hakkin 'yan luwadi. Koyaya, wannan matsala ce daban. Mu masana hauka ne. Ni da farko masanin kimiyya ne. Da fari dai, ban shakkar cewa kuna yin babban kuskure na kimiyya ba. Abu na biyu, Ina sha'awar sakamakon wannan yana haifar ga yara, da kuma batun rigakafin duka. Zan iya gano duk ƙungiyar haɗarin maza liwadi da shekaru biyar, shida, bakwai, shekara takwas. Idan ana bayar da taimakon likita ga waɗannan yaran, tare da iyayensu, to bazasu zama ɗan luwaɗi ba. 

Dokta Spitzer: Da kyau, da farko, idan muka yi magana game da taimakawa, Ina tsammanin ba shi da ma'ana a ƙi yarda cewa yawan 'yan luwadi da suke son taimako kaɗan. Babban matsalar ita ce, yawan masu tabin hankali da zai iya taimaka wa mutanen nan ƙarami ne. Kuma hanya na magani yana da tsawo. 

Dr. Bieber: Ba damuwa 

Dokta Spitzer: A'a, yana da mahimmanci. 

Dr. Bieber: Kuna ganin yakamata a sami frigidity a cikin DSM? 

Dokta Spitzer: Zan iya cewa lokacin da alama ce ta damuwa, to, haka ne. 

Dr. Bieber: Wato, idan mace mai sanyi ce, amma ba ta damu da wannan ba, to ... 

Dokta Spitzer: Ba ta da tabin hankali. 

Dr. Bieber: Don haka don tsananin so kuke niyyar gabatar da kasala biyu? Abinda ya rage shine frigidity, wanda yake haifar da damuwa, daidai ne? 

Dokta Spitzer: A'a, ban tabbata cewa hakan ba. Ina ji akwai bambanci. Tare da rashin wadataccen aiki, aikin tilas yana faruwa ne in babu aikin da aka nufa. Wannan ya banbanta da luwadi. 

Dr. Bieber: Magana ta ita ce: a cikin DSM na yanzu, akwai yanayi waɗanda a fili ba cuta ba ne. Ban dauki luwaɗanci ya zama cuta ta rashin hankali ba ko kuma cutawar kwakwalwa a wannan ma'anar. Koyaya, na ɗauka hakan lalacewar aikin jima'i ne, wanda tsoro ne ke haifar da shi. An kishili yana ɗaukar DSM daidai da frigidity, tunda frigidity shima lalacewar aikin jima'i ne ta hanyar tsoro. 

Edita: Wane bambanci ke nufi da liwadi ya zama azaman ƙwaƙwalwa a cikin DSM ko a'a? 

Dokta Spitzer: Wannan, hakika, yana da tasiri kwarai da gaske akan aikin tabin hankali. Ina tsammanin babu wata shakka cewa yana da wahala ma yawancin masu ilimin halin ƙwaƙwalwar ƙwaƙwalwa su bi da 'yan luwadi waɗanda suka nemi taimako ga yanayin ban da luwaɗanci.

Na tuna yadda wani ɗan luwadi ya zo wurina a 'yan shekarun da suka gabata, wanda ya yi baƙin ciki bayan ya rabu da mai ƙaunarsa. Ya bayyana min a fili cewa ba ya son hada-hadar liwadi da shi. Na gaya masa cewa ba zan iya magance wani bangare na yanayinsa ba, tunda na yi imani cewa matsalolinsa ba su da alaƙa da ɗan liwadi. 

Ina tsammanin cewa yawancin 'yan luwadi sun zaɓi kada su nemi taimakon tabin hankali saboda fargabar da za a yi wa ɗan luwadi. Wannan canjin zai sauƙaƙa lura da masu luwadi yayin da suke son magani, amma ba sa son haɗarin su da luwaɗanci. 

Dr. Bieber: Na bayyana wa mara lafiya cewa zai zama maciya ko kuma dan luwadi, kuma abin da ya yi da rayuwar jima'i shi ne yanke shawara. Aikina shi ne in taimake shi ya magance matsalolinsa da yawa. Don haka, kuma, dole ne mu samar da layi tsakanin hanyar kimiyya da manufofin amfani, ko dai na zamantakewa ne, siyasa ko jan hankalin marasa lafiya. 

Dokta Spitzer: Ina so in faɗi abin da Freud, wanda a cikin 1935, ke amsa wasikar daga mahaifiyar ɗan kishili, ya ce mai zuwa: “Na fahimci daga wasiƙar ku cewa ɗanka ɗan luwadi ne. Lallai liwadi ba wata fa'ida ce, amma ba dalilin kunya ba, ko kuma mataimakin sa ko lalata. Ba za a rarrabe shi azaman cuta ba. Mun yi imani da cewa wannan wani bambancin aikin jima'i ne wanda ya dakatar da ci gaban jima'i. " A kan wadanne dalilai ne baka yarda da ra'ayin Freud cewa luwaɗan ba cuta ba ne? Ko yanzu kuna cewa baku dauke shi cuta ba? 

Dr. Bieber: Ban taba cewa cuta ba ce. Bari in baku ma'anar aiki: luwadi da madigo maimaici ne ko fifita halayyar jima'i tsakanin 'yan jinsi daya, tsoro ne ya sa su. 

Dokta Spitzer: Ina tsammanin mutane da yawa a cikin sana'armu za su yarda cewa kalmomin Dr. Bieber na iya nufin wasu 'yan luwadi. Amma yana da wuya mu yarda cewa wannan ya shafi duk 'yan luwadi - a yanzu ko a wasu al'adu, kamar tsohuwar Girka, inda aka sami tsarin yin luwadi.

Dr. Bieber: Na gabatar da da'awa ga ƙwarewar gwanin kawai a cikin tsarin al'adun Yammacin Turai na zamani. Duk abin da na faɗi ya shafi al'adunmu na yanzu. Zan iya fada muku al'adu da yawa wadanda ba a yarda da luwadi ɗaya. Misali, a cikin kibbutzim na Isra’ila kusan ba ya nan. 

Dokta Spitzer: Wannan tattaunawar yakamata ya kasance game da shin ko ɗan luwadi cuta ce. 

Dr. Bieber: Ba shi bane. 

Dokta Spitzer: Dr. Bieber yana so ya ayyana liwadi. APA ya yarda da shi cewa wannan ba cuta ba ce, amma ba ta faɗi abin da yake ba. 

Dr. Bieber: APA ta ki yarda da ni. Daga sake dawo da APA, ana bibiyar cewa liwadi wani zaɓi ne na al'ada, daidai yake da na namiji. Ina nufin cewa liwadi cutarwar tabin hankali ce ga aiki, kuma gurinta a cikin kowane jagora ga ilimin halin ƙwaƙwalwa. Wannan ba ya nufin cewa na dauki liwadi wata cuta fiye da yadda na ɗauki frigidity wata cuta. Amma yayin da wani abu kamar frigidity zai kasance a cikin jagora tsakanin rikice-rikice na aikin jima'i, liwadi ya kamata ya kasance a can. Kuma don rarrabe tsakanin nau'ikan guda biyu - don ɗaukar ɗan luwadi mafi rauni, kuma ka ce ya kamata ya kasance a cikin DSM, amma mafi ƙarancin rauni, wanda ya riƙe damar dawo da heterosexuality, don gano cutar rashin daidaituwa na jima'i - da alama ba ni a gare ni. 

Dokta Spitzer: Yana da alama a gare ku, saboda bisa ga tsarin dabi'arku, kowa ya kamata ya kasance namiji.

Dr. Bieber: Kuna tsammanin wannan shine "tsarin darajar"? Ina ganin cewa duk 'yan luwadi a yau ya kamata su zama 'yan luwadi? Tabbas ba haka bane. Akwai 'yan luwadi da yawa, watakila kashi biyu cikin uku na su, waɗanda madigo ba zaɓi ba ne.

Dokta Spitzer: Amma yakamata suyi rayuwa tare da jin cewa asalinsu ya lalace ko kuma lahani?

Dr. Bieber: Idan suna son yin daidai, su da kansu za su ga cewa asalin halayyar su ba ta da wata damuwa.

Dokta Spitzer: Rauni ya riga ya cancanta.

Dr. Bieber: Rauni ba shi da daraja. Brokenafar da ta taɓa ba darajar ba ce.

Dokta Spitzer: Bazan iya aiki da luwaɗi ba, amma ban ɗauki hakan a matsayin rauni ba. Za ku ma.

Dr. Bieber: Wannan ba magana bace.

Dokta Spitzer: Ina tsammanin haka ne. Dangane da ra'ayoyin psychoanalytic, mun zo wannan duniyar ne tare da lalata fasalin jima'i da yawa.

Dr. Bieber: Ba na yarda da wannan ba.

Dokta Spitzer: Masarautar dabbobi tana nuna cewa an haife mu ne da amsawar jima'i mara kyau. Sakamakon ƙwarewa, kodayake wasu dalilai na kwayoyin halitta suna iya taka rawa, yawancinmu muna zama maza, wasu kuma sun zama masu luwadi.

Dr. Bieber: Ina mamakin yadda ku, a matsayin masanin ilimin halitta, zaku iya faɗi haka. Kowane dabbobi masu shayarwa, kowace dabba, wacce haihuwar ta dogara da irin wanda ya dace da maza, yana da hanyoyin halittu masu kirki wanda ke tabbatar da cewa shi namiji ne.

Dokta Spitzer: Koyaya, ikon yin ɗan kishili ya zama ruwan dare a masarautar dabbobi.

Dr. Bieber: Dole ne ku bayyana "amsar ɗan luwadi." Amma kafin mu ci gaba, za mu iya yarda cewa luwadi ba cuta ce ta tabin hankali ba.

Edita: Me kuma ba ku yarda da shi ba?

Dokta Spitzer: Da kyau, ba mu yarda da yadda ya kamata a rarrabar luwadi ba, kuma dole ne in yarda cewa ya sauƙaƙe a gare ni in faɗi yadda bai kamata a rarrabe shi yadda ya kamata ba. Ba na ɗauki luwaɗanci azaman mafi kyawu kamar ci gaban namiji. Na yarda da Freud cewa wani abu yana faruwa a halayyar sha'awar jima'i da ke haifar da rashin iyawa ko rashin kulawa a cikin aikin namiji. Koyaya, bana son amfani da kalmar "cuta" saboda yawan sakamako wanda ya kunsa.

Edita: Bari in yi tambaya ta ƙarshe: Ta yaya za ku bambanta tsakanin “rashin lafiya” da “cutar daidaita jima’i”?

Dokta Spitzer: Ba na nuna bambanci. An samar da nau'in "Cutar Hannun Jima'i" don 'yan luwadi da ke da rikici da luwadinsu. Wasu daga cikinsu na iya neman taimako. Wasu na iya so su zama ɗan luwaɗi, wasu kuma suna so su koyi rayuwa da luwaɗinsu kuma su kawar da laifin da za su ji game da shi.

Dr. Bieber: Idan ba za a iya dawo da aikin ɗan luwadi ba, ba na son shi ya ɗauka cewa ya yi laifin luwadi. Ina so shi yi murna.

source: The New York Times, Disamba 23, 1973

Zabin:

Tarihin wariyar launin fata daga jerin cututtukan kwakwalwa