Ирвинг Бибер мен Роберт Спитцердің талқылауы

15 желтоқсан 1973 Американдық психиатриялық қауымдастықтың Қамқоршылар кеңесі содырлардың гомосексуалдық топтарының тұрақты қысымына сүйене отырып, психиатриялық бұзылуларға қатысты ресми нұсқаулықтардың өзгеруін мақұлдады. «Гомосексуализм» деп дауыс бергендер, бұдан былай «психикалық бұзылыс» ретінде қарастырылмауы керек; оның орнына оны «жыныстық бағдарлауды бұзу» деп анықтау керек. 

Колумбия университетінің клиникалық психиатрия кафедрасының ассистенті және АПА номенклатуралық комитетінің мүшесі Роберт Спитцер және Нью-Йорк Медицина колледжінің психиатрия клиникалық профессоры және ерлер гомосексуализмін зерттеу жөніндегі комитеттің төрағасы Ирвинг Бибер М.А., шешімді талқылады. Одан әрі оларды талқылаудың қысқартылған нұсқасы келтірілген.

---

Талқылаудың негізгі сұрақтары:

1) гомосексуализм психикалық ауытқудың өлшемдеріне сәйкес келмейді, өйткені бұл міндетті түрде стресстен және әлеуметтік функцияның жалпыланған бұзылуымен бірге жүрмейді, бірақ бұл гомосексуализм гетеросексуализм сияқты қалыпты және толыққанды дегенді білдірмейді.

2) Барлық гомосексуалдар жыныстық функцияның дамуын тежейтін қорқыныштың салдарынан қалыпты гетеросексуалдық дамуды бұзды. Гомосексуализм DSM-ді қаттылық сияқты қарастырады, өйткені қорқыныш сонымен бірге қорқыныштан туындаған жыныстық функцияны бұзу болып табылады. 

3) Жаңа анықтамаға сәйкес, олардың жағдайына көңілі толмайтын «эгостониялық» гомосексуалдар ғана диагноз қойылады. Гомосексуализмнің екі түрін ажырату, ең көп жарақат алған гомосексуалға оның сау екенін, ал ең аз жарақат алған, оның гетеросексуализмін қалпына келтіру мүмкіндігін сақтайтынына оның ауру екенін айтқан кезде, бұл абсурд.

---

Доктор Шпицер: Гомосексуализм психикалық ауру ма, жоқ па деген сұраққа жүгінген кезде бізде психикалық аурудың немесе бұзылудың кейбір критерийлері болуы керек. Менің ұсынған критерийлерім бойынша жағдай үнемі субъективті бұзылулар тудыруы немесе үнемі әлеуметтік өнімділіктің немесе қызмет етудің жалпы бұзылуымен байланысты болуы керек. Гомосексуализмнің өзі бұл талаптарға сәйкес келмейтіні түсінікті: көптеген гомосексуалистер өздерінің жыныстық бағдарына риза және ешқандай жалпы бұзушылықтар көрсетпейді. 

Егер гомосексуализм психикалық ауытқудың критерийлеріне сәйкес келмесе, бұл не? Сипаттамалық түрде, бұл жыныстық мінез-құлықтың бір түрі деп айтуға болады. Алайда, гомосексуализмді психикалық ауытқушылық деп санамау арқылы біз бұл қалыпты жағдай немесе гетеросексуализм сияқты құнды деп айтпаймыз. Гомосексуалды сезімдерге алаңдайтын немесе риза болмайтын гомосексуалдарға қатысты психикалық ауытқушылықпен айналысатынымызды мойындауымыз керек, өйткені субъективті бұзылыс бар. 

Доктор Бибер: Ең алдымен, терминдерді анықтап алайық және «ауру» мен «бұзушылықты» бір-бірінің орнына қолданбайық. Халықтық мағынада психикалық ауру психоз дегенді білдіреді. Менің ойымша, гомосексуализм бұл тұрғыдан алғанда психикалық ауру емес. Азаматтық құқықтарға қатысты мен гомосексуалдардың барлық азаматтық құқықтарын толығымен қолдаймын. Ересек адамда белгілі бір жыныстық бейімделуге қалай қол жеткізілетініне қарамастан, келісім берген ересектер арасындағы жыныстық мінез-құлық жеке мәселе болып табылады. 

Біздің басты сұрағымыз: гомосексуализм кейбір адамдарда солақайлық сияқты дамитын жыныстық қатынастың қалыпты нұсқасы ма, әлде ол жыныстық дамудың қандай-да бір бұзылуын білдіре ме? Мен кез-келген еркек гомосексуалист гетеросексуалды дамудың бастапқы сатысынан өтетініне және барлық гомосексуалдардың гетеросексуалды қалыпты дамуын бұзушылыққа әкелетін және қорқыныш тудыратын және жыныстық функцияның дамуын тежейтін қорқынышқа байланысты күмәнім жоқ. Гомосексуалды адаптация - бұл орнын басатын адаптация. 

Мен сізге ұқсастық келтіргім келеді. Полиомиелит кезінде адам бірқатар травматикалық реакцияларды алады. Кейбір балалар мүлдем сал болып, жүре алмайды. Басқалары брекеттермен жүре алады, ал басқаларында қалпына келтіруге және өздігінен жүруге жеткілікті бұлшықеттер бар. Гомосексуалды ересек адамда гетеросексуальды функция полиомиелит құрбанымен жүру сияқты бұзылады. Ұқсастық бірдей емес, тек полиомиелиттен алған жарақат қайтымсыз.

Біз оны не деп атаймыз? Сіз бұл қалыпты жағдай деп келісесіз бе? Полиомиелитке шалдыққан адам - ​​бұл қалыпты адам, бірақ полиомиелит енді белсенді емес пе? Гомосексуализм мен психологиялық шектеулерді тудырған қорқыныш, сөзсіз, белгілі бір психиатриялық белгілерге жатады. 

Доктор Шпицер: Доктор Бибер гомосексуализмді психикалық ауру деп санамаса да, оны оны бір жерде жіктегісі келетін сияқты. Олай болса, неге ол жақында қабылданған шешімге наразы? Гомосексуализм қалыпты деп айтпайды. Онда гомосексуализм психикалық ауру немесе бұзылу критерийлеріне сәйкес келмейтіні туралы ғана айтылған. Доктор Бибер бұл сұраққа жауап бермес бұрын, мен оның қолданатын тілінің көп бөлігі (гомосексуалдар зақымдалады, күйзеліске ұшырайды) дәл қазір гомосексуалистер қабылдаудан бас тартатын анықтамалар екенін атап өткім келеді. Гомосексуалдар енді өздерін осылай көргісі келмейтіндіктерін айтады.

Бұл жаңа ұсынысты үш АПА комиссиясы және, сайып келгенде, Қамқоршылар кеңесі бірауыздан қабылдады, себебі АПП-ны кейбір жабайы революционерлер немесе жасырын гомосексуалдар ұстағандықтан емес. Біз заманға сай болуымыз керек деп санаймыз. Бұрын адамдарды қиыншылықтардан азат ету үшін қозғалыстың авангарды саналған психиатрияны қазір көп адамдар және кейбір негіздемелермен әлеуметтік бақылаудың құралы ретінде қарастырады. Сондықтан мен психикалық ауытқуды қанағаттанған және олардың жыныстық бағытына қайшы келмейтін адамдарға жатқызбау мүлдем қисынды.

Доктор Бибер: Мен гомосексуализм психикалық ауру деп айтпадым. Сонымен қатар, психикалық бұзылыстарға арналған DSM диагностикалық нұсқаулығында доктор Спитцердің анықтамасына сәйкес келмейтін басқа да жағдайлар бар, мен оны войуризм және фетишизм сияқты психикалық бұзылулар деп санамаймын. 

Доктор Шпицер: Мен доктор Бибер сияқты вуэйризм мен фетишизм мәселелеріне онша назар аударған жоқпын, мүмкін вуэрлер мен фетишистер әлі де жиналып, бізді мәжбүр етпегендіктен шығар. Бірақ кейбір басқа жағдайлар бар екені рас және олардың қатарына психикалық ауытқулар критерийлеріне сәйкес келмейтін вуэризм мен фетишизм кіруі мүмкін. Мен сондай-ақ осы мемлекеттерді қайта қарауды қолдаймын. 

Мен сізден сұрағым келеді: сіз DSM-ге асексуалдық немесе некесіздік жағдайын қосуды қолдайсыз ба?

Доктор Бибер: Егер адам белгілі бір кәсіптің, мысалы, дінбасыларды қоспағанда, оперативті жыныстық қатынасқа түспесе, бұл қайда қажет? Ия, мен қолдаймын. 

Доктор Шпицер: Енді, түсінесіз бе, бұл біздің сұрағымыздың күрделілігін дәл көрсетеді. Психиатриялық жағдай туралы екі түсінік бар. Мен сияқты, медициналық модельге жақын шектеулі тұжырымдама болуы керек деп санайтындар да бар, кез-келген психологиялық мінез-құлық оптималды мінез-құлықтың кез-келген жалпы стандартына сәйкес келмейді - фанатизм, нәсілшілдік, шовинизм, вегетариандық. , асексуализм - номенклатураға қосылуы керек. 

Номенклатурадан гомосексуализмді алып тастау арқылы біз оны қалыпты емес деп айтпаймыз, бірақ оны қалыпты деп те айтпаймыз. Мен сондай-ақ «қалыпты» және «анормальды» психиатриялық терминдер емес деп есептеймін.

Доктор Бибер: Енді бұл анықтама мәселесі.

Доктор Шпицер: Ия, дәл. Бұл аулау.

Доктор Бибер: Мен ғалым ретінде сөйлеймін. Мен азаматтық құқықтардың жақтаушысы ретінде гомосексуалдардың азаматтық құқықтары үшін күрестің алдыңғы шебінде екенімді анық білдірдім деп ойлаймын. Алайда, бұл мүлдем басқа мәселе. Біз психиатрмыз. Мен ең алдымен ғалыммын. Біріншіден, сіз үлкен ғылыми қателік жіберіп отырсыз. Екіншіден, мен оның балаларға тигізетін зардаптары мен алдын-алу мәселесі қызықтырады. Мен бес, алты, жеті, сегіз жас аралығындағы еркек гомосексуализм үшін барлық қауіп тобын анықтай аламын. Егер бұл балаларға ата-анасымен бірге медициналық көмек көрсетілсе, онда олар гомосексуал болмайды. 

Доктор Шпицер: Біріншіден, көмек туралы сөйлескенде, көмек сұрағысы келетін гомосексуалдардың саны аз екенін мойындамау жауапсыздық деп ойлаймын. Нақты мәселе - бұл адамдарға көмектесе алатын психиатрлардың саны аз. Ал емдеу курсы өте ұзақ. 

Доктор Бибер: Бұл маңызды емес. 

Доктор Шпицер: Жоқ, маңызды. 

Доктор Бибер: Қалай ойлайсыз, DSM-де қатаңдық болуы керек пе? 

Доктор Шпицер: Мен бұл стресстің белгілері болған кезде, иә деп айтар едім. 

Доктор Бибер: Яғни, егер әйел салқын, бірақ бұған ренжімейтін болса, онда ... 

Доктор Шпицер: Оның психикалық ауытқуы жоқ. 

Доктор Бибер: Сонымен, үнемділік үшін екі жіктеуді енгізгіңіз келе ме? Қалған нәрсе - бұл қиындықты тудыратын қатаңдық, иә? 

Доктор Шпицер: Жоқ, бұған сенімді емеспін. Айырмашылық бар деп ойлаймын. Фригидтілікпен физиологиялық белсенділік міндетті түрде оның функциясы болмаған жағдайда пайда болады. Бұл гомосексуализмнен өзгеше. 

Доктор Бибер: Менің ойым мынау: қазіргі DSM-де психикалық бұзылулар болмайтын жағдайлар бар. Мен гомосексуализмді бұл коннотациядағы психикалық ауру немесе психикалық ауру деп санамаймын. Алайда мен мұны психологиялық қорқыныштан туындаған жыныстық функцияның бұзылуы деп санаймын. Гомосексуализм DSM-ге қатаңдық сияқты қарайды, өйткені қорқыныш сонымен бірге қорқыныштан туындаған жыныстық функцияны бұзады. 

Редактор: Гомосексуализм DSM-дегі психикалық ауру деп нені білдіреді немесе жоқ? 

Доктор Шпицер: Бұл, әрине, психиатриялық тәжірибеге нақты әсер етеді. Менің ойымша, көптеген психиатрларға гомосексуализмнен басқа жағдайлар үшін көмек сұраған гомосексуалдарды емдеу қиынға соқты.

Менің гомосексуалистің бірнеше жыл бұрын менің ғашығымен ажырасқаннан кейін депрессияға түскені есімде. Ол маған гомосексуализмнің әсер етпеуін қаламайтынын айтты. Мен оның жағдайының бір бөлігін ғана шеше алмайтынымды айттым, өйткені оның проблемалары гомосексуализммен тығыз байланысты деп санаймын. 

Менің ойымша, көптеген гомосексуалистер өздерінің гомосексуализміне шабуыл жасауы мүмкін деген қорқыныштан психиатриялық көмекке жүгінбеді. Бұл өзгеріс гомосексуалдарды емдеуді қалаған кезде жеңілдетеді, бірақ гомосексуализмнің бұзылуын қаламайды. 

Доктор Бибер: Мен науқасқа оның гетеросексуалдық немесе гомосексуалдық болатындығын түсіндіремін, және оның жыныстық өмірімен не істеу - бұл оның шешімі. Менің міндетім - оған мүмкіндігінше көптеген мәселелерін шешуге көмектесу. Сонымен, біз әлеуметтік, саяси немесе пациенттерді көбірек тартуға қарамастан, ғылыми көзқарас пен утилитарлық мақсаттардың арасын сызуымыз керек. 

Доктор Шпицер: Мен 1935 жылы гомосексуалдық ананың хатына жауап берген Фрейдті келтіргім келеді: «Мен сіздің хатыңыздан ұлыңыздың гомосексуал екенін түсіндім. Гомосексуализм сөзсіз артықшылық емес, бірақ ұятқа, орынбасарлыққа немесе деградацияға себеп болмайды. Оны ауру санатына жатқызуға болмайды. Біз бұл жыныстық дамудың белгілі бір тоқтауынан туындаған жыныстық функцияның өзгерісі деп санаймыз ». Фрейдтің гомосексуализм ауру емес деген пікірімен қандай негізде келісесіз? Немесе қазір сіз оны ауру деп санамайсыз ба? 

Доктор Бибер: Мен ешқашан бұл ауру деп айтқан емеспін. Сізге жедел анықтама беруге рұқсат етіңіз: ересек гомосексуализм - бір жыныстағы адамдар арасындағы қорқыныштың әсерінен қайталанатын немесе ұнататын жыныстық мінез-құлық. 

Доктор Шпицер: Менің ойымша, біздің кәсіптегі көптеген адамдар доктор Бибердің сөздері кейбір гомосексуалдарға қатысты болуы мүмкін деп келіседі. Бірақ бұл барлық гомосексуалдарға қатысты - қазір немесе басқа мәдениеттерде, мысалы, гомосексуализмнің институционалды формасы болған Ежелгі Грецияда қолданылады деп сену қиын.

Доктор Бибер: Мен сарапшылардың тәжірибесіне тек қазіргі заманғы батыс мәдениеті шеңберіндегі талаптарды қоямын. Менің айтқандарымның барлығы біздің қазіргі мәдениетімізге қатысты. Мен сізге гомосексуализм мүлдем жоқ бірнеше мәдениетті айта аламын. Мысалы, израильдік кибуцимде ол мүлдем жоқ. 

Доктор Шпицер: Бұл талқылау гомосексуализмнің ауру-еместігі туралы болуы керек. 

Доктор Бибер: Ол ол емес. 

Доктор Шпицер: Доктор Бибер гомосексуализмді анықтағысы келеді. APA онымен келіспейді, бұл ауру емес, бірақ ол бұл туралы айтпайды. 

Доктор Бибер: APA менімен келіспейді. АПП-ны қайта жіктеуден гомосексуализм гетеросексуализм сияқты қалыпты нұсқа болып табылады. Мен гомосексуализм функцияның психикалық зақымдануы және оның психиатрияға қатысты барлық нұсқаулықтағы орны деп айтамын. Бұл менің гомосексуализмді ауру деп санаймын дегенді білдірмейді, мен фрегативті ауру деп санаймын. Сексуалдық функцияның бұзылуының арасында жұмсақтық сияқты нәрсе бірінші орында тұрса, гомосексуализм де сол жерде болуы керек. Екі түрді ажырата білу - ең көп зардап шеккен гомосексуалды қабылдау және ол DSM-де болмауы керек, бірақ ең аз зардап шеккен, өзінің гетеросексуализмін қалпына келтіру, жыныстық бағдардағы бұзылысты диагностикалау мүмкіндігін сақтап қалған деп айту - маған жабайы болып көрінеді. 

Доктор Шпицер: Бұл сізге жабайы болып көрінеді, өйткені сіздің құндылықтар жүйесіне сәйкес, барлығы гетеросексуалдық болуы керек.

Доктор Бибер: Бұл «құндылық жүйесі» деп ойлайсыз ба? Менің ойымша, қазіргі гомосексуалдардың барлығы гетеросексуалға айналуы керек пе? Әрине жоқ. Көптеген гомосексуалдар бар, мүмкін олардың үштен екісі, олар үшін гетеросексуализм енді таңдау емес.

Доктор Шпицер: Бірақ олар өздерінің гетеросексуализмі бұзылған немесе кемшіліктері бар деген сезіммен өмір сүруі керек пе?

Доктор Бибер: Егер олар дәл болғысы келсе, олардың өздері гетеросексуализмнің жарақаттанғанын көреді.

Доктор Шпицер: Жарақат қазірдің өзінде тұр.

Доктор Бибер: Жарақат - бұл мән емес. Сынған аяғы құндылық емес.

Доктор Шпицер: Мен гомосексуалмен жұмыс істей алмаймын, бірақ мен оны жарақат деп санамаймын. Сіз де болар едіңіз.

Доктор Бибер: Бұл паритет емес.

Доктор Шпицер: Меніңше, солай. Психоаналитикалық идеяларға сәйкес, біз бұл әлемге полиморфикалық бұрмаланған жыныстық қатынаспен келеміз.

Доктор Бибер: Мен мұны қабылдамаймын.

Доктор Шпицер: Жануарлар әлемі біздің шынымен де жыныстық қатынасқа бейім емес екенімізді көрсетеді. Тәжірибе нәтижесінде кейбір генетикалық факторлар да рөл ойнай алады, дегенмен көпшілігіміз гетеросексуалдыққа, ал кейбіреулері гомосексуалға айналамыз.

Доктор Бибер: Мен сізді биолог ретінде бұлай айтуға қайран қалдым. Гетеросексуальды жұптасуға байланысты әрбір сүтқоректінің, әрбір жануардың гетеросексуализмге кепілдік беретін туа біткен биологиялық механизмдері бар.

Доктор Шпицер: Алайда гомосексуалдық реакция қабілеті жануарлар әлемінде әмбебап болып табылады.

Доктор Бибер: Сізге «гомосексуалдық жауап» анықтау керек болады. Бірақ біз жалғастырмас бұрын, біз гомосексуализм психикалық ауру емес екеніне келісе аламыз.

Редактор: Онда сіз немен келісесіз?

Доктор Шпицер: Ал, біз гомосексуализмді қалай жіктеуге болатындығымен келіспейміз, ал мен оны қалай жіктеуге болмайтынын айту оңайырақ екенін мойындауым керек. Мен гомосексуализмді гетеросексуалдық даму сияқты оңтайлы деп санамаймын. Мен Фрейдпен гетеросексуалдық қызметке қабілетсіздікке немесе немқұрайлылыққа әкелетін жыныстық инстинкт дамуында бір нәрсе болатындығымен келісемін. Алайда, «тәртіпсіздік» деген сөзді оның салдары көп болғандықтан қолданғым келмейді.

Редактор: Маған соңғы сұрақ қоюға рұқсат етіңіз: «бұзылу» мен «жыныстық бағдардың бұзылуы» арасындағы айырмашылықты қалай түсінесіз?

Доктор Шпицер: Мен кемсітпеймін. «Жыныстық бағдарлаудың бұзылуы» санаты гомосексуализмге қайшы келетін гомосексуалдар үшін әзірленген. Олардың кейбіреулері көмек сұрауы мүмкін. Кейбіреулер гетеросексуал болғысы келсе, басқалары өздерінің гомосексуализмімен өмір сүруді үйренгісі келеді және бұл туралы сезінуі мүмкін кінәдан арылғысы келеді.

Доктор Бибер: Егер гомосексуалдың гетеросексуалдық функциясы қалпына келмесе, мен оның гомосексуализм үшін кінәлі деп ойлауын қаламаймын. Мен оның бақытты болғанын қалаймын.

Ақпарат көзі: New York Times, Желтоқсан 23, 1973

Сонымен қатар:

Психиатриялық бұзылулар тізімінен гомосексуализмді алып тастау тарихы