Pagtalakay ni Irving Bieber at Robert Spitzer

Noong Disyembre 15, 1973, ang Lupon ng mga Tagapagtiwala ng American Psychiatric Association, na sumuko sa patuloy na presyon ng mga militanteng homosexual na grupo, naaprubahan ang isang pagbabago sa opisyal na mga alituntunin para sa mga sakit sa saykayatriko. "Ang homoseksuwalidad tulad nito," ang mga tagapangasiwa ay bumoto, hindi na dapat ituring bilang isang "sakit sa kaisipan"; sa halip, dapat itong tukuyin bilang "paglabag sa sexual orientation". 

Si Robert Spitzer, M.D., katulong na propesor ng klinikal na psychiatry sa Columbia University at isang miyembro ng APA nomenclature committee, at Irving Bieber, M.D., klinikal na propesor ng psychiatry sa New York College of Medicine at chairman ng study committee sa male homosexual, ay tinalakay ang desisyon ng APA. Ang sumusunod ay isang pinaikling bersyon ng kanilang talakayan.

---

Mga pangunahing punto ng talakayan:

1) Ang homoseksuwalidad bawat se ay hindi nakakatugon sa mga pamantayan para sa karamdaman sa pag-iisip, dahil hindi kinakailangan na sinamahan ng pagkabalisa at pangkalahatang karamdaman sa pag-andar ng lipunan, ngunit hindi ito nangangahulugan na ang homoseksuwalidad ay normal at ganap na heterosexuality.

2) Ang lahat ng mga tomboy ay may kapansanan sa normal na pag-unlad ng heterosexual dahil sa takot na pumipigil sa pagbuo ng sekswal na pagpapaandar. Ang homoseksuwalidad ay tinatrato ang DSM sa parehong paraan tulad ng frigidity, dahil ang frigidity ay isang paglabag din sa sexual function na sanhi ng takot. 

3) Ayon sa bagong depinisyon, tanging ang mga “egodystonic” na homosexual na hindi nasisiyahan sa kanilang kalagayan ang masusuri. Ang paghihiwalay sa pagitan ng dalawang uri ng homosexuality, kapag ang pinaka-trauma na homosexual ay sinabihan na siya ay malusog, at ang hindi bababa sa trauma, na nagpapanatili ng potensyal para sa pagpapanumbalik ng kanyang heterosexuality, ay sinabi na siya ay may sakit - ay walang katotohanan.

---

Spitzer ni Dr. Kapag papalapit sa tanong kung ang homosexualidad ay isang sakit sa pag-iisip o hindi, dapat mayroon tayong ilang pamantayan ng sakit sa isip o karamdaman. Alinsunod sa aking iminungkahing pamantayan, ang isang kundisyon ay dapat na regular na maging sanhi ng mga karamdaman ayon sa paksa o regular na maiugnay sa ilang pangkalahatang pagkasira ng pagganap ng lipunan o paggana. Malinaw na ang homosexualidad mismo ay hindi nakakatugon sa mga kinakailangang ito: maraming homosexuals ang nasiyahan sa kanilang oryentasyong sekswal at hindi nagpapakita ng anumang pangkalahatang mga paglabag. 

Kung ang homosexualidad ay hindi natutugunan ang mga pamantayan para sa isang sakit sa kaisipan, ano ito? Sa paglalarawan, maaari nating sabihin na ito ay isang uri ng pag-uugali sa sekswal. Gayunpaman, sa pamamagitan ng hindi pagtingin sa homosexualidad bilang isang sakit sa pag-iisip, hindi namin sinasabi na ito ay normal o na ito ay kasing halaga ng heterosexual. Dapat nating aminin na sa kaso ng mga bading na nag-aalala o hindi nasisiyahan sa kanilang damdaming homosexual, nakikipag-usap kami sa isang sakit sa kaisipan, sapagkat mayroong isang karamdaman sa paksa. 

Dr. Bieber: Una sa lahat, tukuyin natin ang mga termino at huwag palitan ang "sakit" at "karamdaman". Sa popular na kahulugan, ang sakit sa isip ay nangangahulugang psychosis. Sa palagay ko ay hindi isang sakit sa pag-iisip ang homosexuality sa ganoong kahulugan. Tungkol sa mga karapatang sibil, ganap kong sinusuportahan ang lahat ng karapatang sibil para sa mga homosexual. Hindi alintana kung paano nakakamit ang isang partikular na sekswal na adaptasyon sa isang nasa hustong gulang, ang sekswal na pag-uugali sa pagitan ng mga pumapayag na nasa hustong gulang ay isang pribadong bagay. 

Ang aming pangunahing tanong ay: ang homosexualidad ba ay isang normal na bersyon ng sekswalidad na bubuo tulad ng kaliwang kamay sa ilang mga tao, o kumakatawan ba ito sa ilang uri ng karamdaman sa pag-unlad na sekswal? Wala akong alinlangan na ang bawat lalaki na homosexual ay dumaan muna sa unang yugto ng pag-unlad na heterosexual, at ang lahat ng mga homosexual ay may pagkagambala sa normal na pag-unlad na heterosexual dahil sa mga takot na sanhi ng pagkabalisa at pinipigilan ang pag-unlad ng sekswal na pagpapaandar. Ang pagbagay ng homosexual ay kahalili ng pagbagay ng konstitusyon. 

Nais kong bigyan ka ng isang pagkakatulad. Sa poliomyelitis, ang isang tao ay nakakakuha ng isang bilang ng mga traumatikong reaksyon. Ang ilang mga bata ay ganap na naparalisa at hindi makalakad. Ang iba ay maaaring maglakad na may mga brace, at ang iba pa ay may sapat na kalamnan upang maibalik at maglakad nang mag-isa. Sa isang homosexual na may sapat na gulang, ang heterosexual function ay nasisira sa parehong paraan tulad ng paglalakad sa isang biktima ng polio. Ang pagkakatulad ay hindi pareho, lamang na ang trauma mula sa polio ay hindi maibabalik.

Ano ang tawag dito? Makikipagtalo ka na normal ito? Na ang isang tao na ang mga binti ay paralisado ng polio ay isang normal na tao, bagaman ang polio ay hindi na aktibo? Ang mga takot na lumikha ng homoseksuwalidad at sikolohikal na pagpigil ay walang pagsala na kabilang sa ilang uri ng pagtatalaga sa saykayatriko. 

Spitzer ni Dr. Tila na habang hindi isinasaalang-alang ni Dr. Bieber ang homosexualidad bilang isang sakit sa pag-iisip, nais niyang inuri ito sa kung saan sa pagitan. Kung gayon, bakit hindi siya nasisiyahan sa kamakailang desisyon? Hindi sinasabi na normal ang homosexual. Sinasabi lamang nito na ang homoseksuwalidad ay hindi nakakatugon sa mga pamantayan para sa sakit sa isip o karamdaman. Ngunit bago sagutin ni Dr. Bieber ang katanungang ito, nais kong ipahiwatig na ang karamihan sa wikang ginagamit niya (ang mga homosexual ay nasira, mayroong trauma) ay tiyak na ang mga kahulugan na tinatanggihan na tanggapin ngayon ng mga homosexual. Iginiit ng mga homosexual na ayaw na nilang makita ang kanilang mga sarili sa ganitong paraan.

Ang kadahilanang ang bagong panukalang ito ay nagkakaisa na pinagtibay ng tatlong mga komisyon sa APA at, sa huli, ng Lupon ng mga Tagapagtiwala ay hindi dahil ang APA ay nakuha ng ilang mga ligaw na rebolusyonaryo o mga nakatagong tomboy. Pakiramdam namin ay dapat na patuloy kaming sumunod sa mga oras. Ang saykayatrya, na kung saan ay dating itinuturing na vanguard ng kilusan upang palayain ang mga tao mula sa kanilang mga problema, ngayon ay isinasaalang-alang ng marami, at may ilang katwiran, bilang isang ahente ng kontrol sa lipunan. Samakatuwid, ganap na lohikal para sa akin na huwag kilalanin ang karamdaman sa pag-iisip sa mga taong nasisiyahan at walang salungatan sa kanilang sekswal na oryentasyon.

Dr. Bieber: Hindi ko sinabi na ang homosexuality ay isang sakit sa pag-iisip. Bukod dito, ang DSM Diagnostic Guide para sa Mga Karamdaman sa Kaisipan ay naglalaman din ng iba pang mga kondisyon na hindi nakakatugon sa kahulugan ni Dr. Spitzer, na hindi ko rin itinuturing na mga karamdaman sa pag-iisip, tulad ng voyeurism at fetishism. 

Spitzer ni Dr. Hindi pa ako nagbigay ng pansin tulad ni Dr. Bieber sa mga isyu ng voyeurism at fetishism, marahil dahil ang mga voyeurs at fetishist ay hindi pa rin nag-rally at pinilit kaming gawin ito. Ngunit totoo na lilitaw na maraming iba pang mga kundisyon, at posible na isama nila ang voyeurism at fetishism na hindi natutugunan ang mga pamantayan para sa mga karamdaman sa pag-iisip. Gusto ko ring itaguyod ang isang rebisyon ng mga estado na ito. 

Nais kong hilingin sa iyo: susuportahan mo ba ang pagdaragdag ng isang estado ng kawalang-kasiyahan o pagkakaugnay sa DSM?

Dr. Bieber: Kung ang isang tao ay walang sekswalidad ng pagpapatakbo, maliban sa mga miyembro ng ilang mga propesyon, tulad ng klero, saan kinakailangan ito? Oo, susuportahan ko. 

Spitzer ni Dr. Ngayon, nakikita mo, tumpak na inilalarawan nito ang pagiging kumplikado ng aming katanungan. Mayroong dalawang mga konsepto ng isang kondisyon ng saykayatriko. Mayroong mga tulad ko, naniniwala na dapat mayroong isang limitadong konsepto na malapit sa modelong medikal, at may mga naniniwala na ang anumang sikolohikal na pag-uugali na hindi nakakatugon sa anumang pangkalahatang pamantayan ng pinakamainam na pag-uugali - panatisismo, rasismo, chauvinism, vegetarianism , asexuality - ay dapat idagdag sa nomenclature. 

Sa pamamagitan ng pag-alis ng homosexuality sa nomenclature, hindi namin sinasabi na ito ay abnormal, ngunit hindi rin namin sinasabi na ito ay normal. Naniniwala rin ako na ang "normal" at "abnormal" ay hindi, mahigpit na pagsasalita, mga terminong psychiatric.

Bieber: Ngayon ito ay isang bagay ng mga kahulugan.

Spitzer ni Dr. Oo, eksakto. Ito ang mahuli.

Dr. Bieber: Nagsasalita ako bilang isang siyentipiko. Sa palagay ko ay nilinaw ko na, bilang isang tagasuporta ng mga karapatang sibil, nasa unahan ako ng pakikibaka para sa mga karapatang sibil ng mga tomboy. Gayunpaman, ito ay isang ganap na magkakaibang problema. Kami ay mga psychiatrist. Pangunahing siyentipiko ako. Una, wala akong pagdududa na nakagawa ka ng isang seryosong pagkakamali sa pang-agham. Pangalawa, interesado ako sa mga kahihinatnan na ito para sa mga bata, at ang buong pag-iwas sa isyu. Maaari kong matukoy ang buong pangkat ng peligro para sa male homosexuality sa edad na lima, anim, pito, walong taon. Kung ang tulong medikal ay ibinibigay sa mga batang ito, kasama ang kanilang mga magulang, hindi sila magiging homosexual. 

Spitzer ni Dr. Buweno, una, kapag pinag-uusapan natin ang pagtulong, sa palagay ko ay walang pananagutan na hindi aminin na ang bilang ng mga tomboy na nais ng tulong ay maliit. Ang tunay na problema ay ang bilang ng mga psychiatrist na makakatulong sa mga taong ito ay maliit. At ang kurso ng paggamot ay napakatagal. 

Dr. Bieber: Hindi mahalaga. 

Spitzer ni Dr. Hindi, mahalaga. 

Dr. Bieber: Sa palagay mo ba dapat ang pagiging matigas sa DSM? 

Spitzer ni Dr. Sasabihin ko na kapag ito ay isang palatandaan ng pagkabalisa, kung gayon oo. 

Dr. Bieber: Iyon ay, kung ang isang babae ay mayelo, ngunit hindi mapataob sa pamamagitan nito, kung gayon ... 

Spitzer ni Dr. Wala siyang karamdaman sa pag-iisip. 

Dr. Bieber: Kaya para sa pagkabigo nais mong ipakilala ang dalawang pag-uuri? Ang lahat ng naiwan ay frigidity, na nagiging sanhi ng pagkabalisa, di ba? 

Spitzer ni Dr. Hindi, hindi ako sigurado na ito ay. Sa palagay ko may pagkakaiba. Sa pagkawasak, ang aktibidad sa physiological ay hindi maiiwasang nangyayari sa kawalan ng inilaang function nito. Iba ito sa tomboy. 

Dr. Bieber: Ang punto ko ay ito: sa kasalukuyang DSM, may mga kondisyon na malinaw na hindi mga karamdaman sa kaisipan. Hindi ko isinasaalang-alang ang homoseksuwalidad na isang sakit sa kaisipan o isang sakit sa kaisipan sa konotasyong ito. Gayunpaman, itinuturing kong ito ay pinsala sa sekswal na pagpapaandar, na sanhi ng takot sa sikolohikal. Ang homoseksuwalidad ay tinatrato ang DSM sa parehong paraan tulad ng frigidity, dahil ang frigidity ay napinsala din sa sexual function na sanhi ng takot. 

Editor: Anong pagkakaiba ang ibig sabihin ng homoseksuwalidad bilang isang sakit sa kaisipan sa DSM o hindi? 

Spitzer ni Dr. Ito, siyempre, ay may tunay na epekto sa kasanayan sa saykayatriko. Sa palagay ko walang pag-aalinlangan na mahirap para sa maraming mga psychiatrist na gamutin ang mga homosexual na humingi ng tulong para sa mga kondisyon maliban sa kanilang homoseksuwalidad.

Naaalala ko kung paano lumapit sa akin ang isang tomboy ilang taon na ang nakalilipas, na nalulumbay matapos makipaghiwalay sa kanyang kasintahan. Nilinaw niya sa akin na ayaw niyang maapektuhan ang kanyang homoseksuwalidad. Sinabi ko sa kanya na hindi lang ako makikitungo sa bahagi ng kanyang kundisyon, dahil naniniwala ako na ang kanyang mga problema ay hindi maihahambing sa kanyang homoseksuwalidad. 

Sa palagay ko maraming mga tomboy ang pinili na hindi humingi ng tulong sa saykayatriko dahil sa takot na ang kanilang homoseksuwalidad ay aatake. Ang pagbabagong ito ay mapadali ang paggamot ng mga homosexual kapag nais nila ang paggamot, ngunit hindi nais na maabala ang kanilang homoseksuwalidad. 

Dr. Bieber: Ipinaliwanag ko sa pasyente na siya ay magiging heterosexual o tomboy, at ang ginagawa niya sa sex life ay ang kanyang pasya. Ang aking trabaho ay upang makatulong sa kanya na malutas ang maraming mga problema sa kanyang makakaya. Kaya, muli, kailangan nating gumuhit ng isang linya sa pagitan ng isang pang-agham na diskarte at mga layuning pang-agham, kung sosyal man, pampulitika o umaakit ng maraming mga pasyente. 

Spitzer ni Dr. Gusto kong quote ni Freud, na noong 1935, na tumugon sa isang liham mula sa isang homosexual na ina, sinabi ang sumusunod: "Naunawaan ko mula sa iyong sulat na ang iyong anak ay tomboy. Ang homoseksuwalidad ay walang alinlangan na hindi isang kalamangan, ngunit alinman sa isang kadahilanan para sa kahihiyan, o isang bisyo o pagkadismaya. Hindi ito maiuri bilang isang sakit. Naniniwala kami na ito ay isang pagkakaiba-iba ng sekswal na pagpapaandar na sanhi ng isang tiyak na paghinto sa pag-unlad ng sekswal. " Sa anong mga batayan hindi ka sumasang-ayon sa opinyon ni Freud na ang homoseksuwalidad ay hindi isang sakit? O ngayon sinasabi mo na hindi mo ito itinuturing na isang sakit? 

Dr. Bieber: Hindi ko sinabi na ito ay isang sakit. Hayaan akong bigyan ka ng isang kahulugan sa pagpapatakbo: ang homosexualidad ng pang-adulto ay paulit-ulit o ginustong pag-uugaling sekswal sa pagitan ng mga kasapi ng parehong kasarian, hinihimok ng takot. 

Spitzer ni Dr. Sa palagay ko maraming mga tao sa aming propesyon ang sumasang-ayon na ang salita ni Dr. Bieber ay maaaring sumangguni sa ilang mga tomboy. Ngunit mahirap nating paniwalaan na naaangkop ito sa lahat ng mga tomboy - ngayon o sa iba pang mga kultura, tulad ng Ancient Greece, kung saan nagkaroon ng isang itinaguyod na anyo ng tomboy.

Dr. Bieber: Inaangkin ko ang karanasan sa eksperto lamang sa loob ng balangkas ng modernong kultura sa Kanluran. Lahat ng sinasabi ko ay nalalapat lamang sa aming kasalukuyang kultura. Maaari kong sabihin sa iyo ang isang bilang ng mga kultura na kung saan ang homoseksuwalidad ay hindi lahat. Halimbawa, sa Israeli kibbutzim ito ay halos ganap na wala. 

Spitzer ni Dr. Ang talakayang ito ay dapat na tungkol sa kung ang isang tomboy ay isang sakit. 

Dr. Bieber: Hindi siya sa kanya. 

Spitzer ni Dr. Gusto ni Dr. Bieber na tukuyin ang homosexuality. Sumasang-ayon sa kanya ang APA na hindi ito isang sakit, ngunit hindi niya sinabi kung ano ito. 

Dr. Bieber: Hindi sumasang-ayon sa akin ang APA. Mula sa pag-reclassification ng APA, sinusundan nito na ang homosexuality ay isang normal na pagpipilian, kapareho ng heterosexuality. Sinasabi ko na ang homosexuality ay isang pinsala sa saykayatriko sa isang function, at ang lugar nito sa bawat gabay sa psychiatry. Hindi ito nangangahulugan na isinasaalang-alang ko ang homoseksuwalidad na isang sakit na higit pa sa itinuturing kong pagkabigo sa isang sakit. Ngunit habang ang isang bagay tulad ng pagkabigo ay hahantong sa mga karamdaman ng sekswal na paggana, ang homosekswalidad ay dapat doon din. At upang makilala sa pagitan ng dalawang uri - upang kunin ang pinaka-nasugatan na tomboy, at sabihin na hindi siya dapat sa DSM, ngunit ang hindi bababa sa nasugatan, na pinanatili ang potensyal na ibalik ang kanyang heterosexuality, upang mag-diagnose ng isang sexual orientation disorder - tila ligaw sa akin. 

Spitzer ni Dr. Tila ligaw sa iyo, dahil ayon sa iyong system ng mga halaga, ang bawat isa ay dapat na heterosexual.

Dr. Bieber: Sa palagay mo ba ito ay isang "sistema ng halaga"? Sa tingin ko ba lahat ng homosexual ngayon ay dapat maging heterosexual? Syempre hindi. Mayroong maraming mga homosexual, marahil dalawang-katlo sa kanila, kung saan ang heterosexuality ay hindi na isang opsyon.

Spitzer ni Dr. Ngunit dapat ba nilang mabuhay kasama ang pakiramdam na ang kanilang heterosexuality ay nasira o flawed?

Dr. Bieber: Kung nais nilang maging tumpak, makikita nila mismo na ang kanilang heterosexuality ay walang pag-asa na trauma.

Spitzer ni Dr. Ang pinsala ay nagkakahalaga na.

Dr. Bieber: Ang pinsala ay hindi isang halaga. Ang isang sirang binti ay hindi isang halaga.

Spitzer ni Dr. Hindi ako maaaring gumana nang homosexally, ngunit hindi ko ito ituring bilang isang pinsala. Gusto mo rin.

Dr. Bieber: Hindi ito pagkakapare-pareho.

Spitzer ni Dr. Sa tingin ko iyon. Ayon sa mga ideyang psychoanalytic, napunta kami sa mundong ito na may polymorphically perverted sekswalidad.

Dr. Bieber: Hindi ko tinatanggap ito.

Spitzer ni Dr. Ang kaharian ng hayop ay nagpapahiwatig na tayo ay tunay na ipinanganak na may isang walang malasakit na sekswal na tugon. Bilang isang resulta ng karanasan, kahit na ang ilang mga kadahilanan ng genetic ay maaari ring gumampanan, ang karamihan sa atin ay nagiging heterosexual, at ang ilan ay naging tomboy.

Dr. Bieber: Nagulat ako na ikaw, bilang isang biologist, ay maaaring sabihin iyon. Ang bawat mammal, bawat hayop, na ang pag-aanak ay nakasalalay sa heterosexual kawin, ay may likas na biological na mga mekanismo na ginagarantiyahan ang heterosexuality.

Spitzer ni Dr. Gayunpaman, ang kakayahang mag-homosexual reaksyon ay unibersal sa kaharian ng hayop.

Dr. Bieber: Kailangan mong tukuyin ang "tugon sa homosexual." Ngunit bago tayo magpatuloy, maaari tayong magkasundo na ang homosexuality ay hindi isang sakit sa pag-iisip.

Editor: Ano ang hindi ka sumasang-ayon?

Spitzer ni Dr. Sa gayon, hindi kami sumasang-ayon sa kung paano dapat maiuri ang homosekswalidad, at dapat kong aminin na mas madali para sa akin na sabihin kung paano ito hindi dapat naiuri kaysa sa nararapat. Hindi ko isinasaalang-alang ang homosexuality bilang pinakamainam bilang heterosexual development. Sumasang-ayon ako kay Freud na may isang bagay na nangyayari sa pagbuo ng likas na likas na likas na humantong sa kawalan ng kakayahan o disinterest sa heterosexual function. Gayunpaman, hindi ko nais na gamitin ang salitang "karamdaman" dahil sa maraming mga kahihinatnan na nasasaklaw nito.

Editor: Hayaan akong magtanong ng isang huling tanong: Paano mo nakikilala ang isang "karamdaman" at isang "karamdaman sa oryentasyong sekswal"?

Spitzer ni Dr. Hindi ako nagdidiskrimina. Ang kategoryang "Sexual Orientation Disorder" ay binuo para sa mga homosexual na sumasalungat sa kanilang homosexuality. Ang ilan sa kanila ay maaaring humingi ng tulong. Ang ilan ay maaaring nais na maging heterosexual, ang iba ay maaaring gustong matutong mamuhay kasama ang kanilang homoseksuwalidad at alisin ang pagkakasala na maaari nilang madama tungkol dito.

Dr. Bieber: Kung ang heterosexual function ng isang tomboy ay hindi maibabalik, hindi ko nais na isipin niya na nagkasala siya sa kanyang tomboy. Nais kong maging masaya siya.

Pinagmulan: Ang New York Times, Disyembre 23, 1973

Kasama sa mga extra:

Kasaysayan ng pagbubukod ng homosexuality mula sa listahan ng mga sakit sa saykayatriko