Irving Bieber és Robert Spitzer megbeszélése

15 december 1973. Az Amerikai Pszichiátriai Szövetség kuratóriuma, a militáns homoszexuális csoportok folyamatos nyomásának ellenére, jóváhagyta a pszichiátriai rendellenességekre vonatkozó hivatalos iránymutatások módosítását. A „homoszexualitást mint ilyen” - a meghatalmazottak által megszavazott - már nem szabad „mentális rendellenességnek” tekinteni; ehelyett azt kell meghatározni, mint „a szexuális irányultság megsértését”. 

Robert Spitzer, MD, a Columbia Egyetem klinikai pszichiátriai adjunktusa és az APA nómenklatúra bizottságának tagja, valamint Irving Bieber, MD, a New York-i Orvostudományi Egyetem pszichiátria klinikai professzora és a férfi homoszexualitással foglalkozó tanulmányi bizottság elnöke megvitatták az APA döntését. Az alábbiakban a beszélgetés rövidített változata következik.

---

A vita legfontosabb pontjai:

1) A homoszexualitás önmagában nem felel meg a mentális rendellenességek kritériumainak, mivel azt nem feltétlenül kíséri szorongás és a társadalmi működés általános általános rendellenességei, de ez nem jelenti azt, hogy a homoszexualitás ugyanolyan normális és teljes értékű, mint a heteroszexualitás.

2) Az összes homoszexuális személy károsodott a heteroszexuális fejlődésben, a félelmek miatt, amelyek gátolják a szexuális funkció kialakulását. A homoszexualitás a DSM-et ugyanúgy kezeli, mint a frigiditást, mivel a frigiditás a félelem által okozott szexuális funkció megsértése is. 

3) Az új meghatározás szerint csak az állapotukkal elégedetlen „egodisztikus” homoszexuálisokat diagnosztizálják. A homoszexualitás két típusának elhatárolása, amikor a leginkább traumatizált homoszexuálisról azt mondják, hogy egészséges, és a legkevésbé traumatizált, akinek lehetősége van heteroszexualitásának helyreállítására, betegnek mondható - abszurd.

---

Dr. Spitzer: Amikor azt a kérdést vizsgáljuk, hogy a homoszexualitás mentális betegség-e, rendelkeznünk kell bizonyos kritériumokkal a mentális betegség vagy zavar meghatározására. Az általam javasolt kritériumok szerint egy állapotnak vagy következetesen szubjektív szorongást kell okoznia, vagy következetesen összefüggésben kell állnia a társadalmi hatékonyság vagy működés valamilyen általános károsodásával. Nyilvánvaló, hogy maga a homoszexualitás nem felel meg ezeknek a követelményeknek: sok homoszexuális elégedett a szexuális irányultságával, és nem mutat semmilyen általános károsodást.

Ha a homoszexualitás nem felel meg a mentális rendellenesség kritériumainak, akkor mi ez? Leíró jelleggel elmondhatjuk, hogy ez a szexuális viselkedés egyik formája. Azzal azonban, hogy a homoszexualitást nem tekintjük inkább mentális rendellenességnek, nem azt mondjuk, hogy normális vagy olyan értékes, mint a heteroszexualitás. Be kell vallanunk, hogy azoknál a homoszexuálisoknál, akik aggódnak vagy elégedetlenek a homoszexuális érzéseikkel, mentális rendellenességgel van dolgunk, mivel szubjektív rendellenességről van szó. 

Dr. Bieber: Először is, definiáljuk a fogalmakat, és ne használjuk felcserélhetően a „betegség” és a „zavar” szavakat. A köznyelvben a mentális betegség pszichózist jelent. Én nem hiszem, hogy a homoszexualitás ebben az értelemben mentális betegség. Ami a polgárjogokat illeti, teljes mértékben támogatom a homoszexuálisok minden polgárjogát. Függetlenül attól, hogy egy felnőtt hogyan ér el egy bizonyos szintű szexuális alkalmazkodást, a beleegyező felnőttek közötti szexuális viselkedés magánügy.

Fő kérdésünk: vajon a homoszexualitás a szexualitás normális változata, amely egyeseknél balkezességként alakul ki, vagy valamiféle szexuális fejlődési rendellenességet képvisel? Nincs kétségem afelől, hogy minden férfi homoszexuális először a heteroszexuális fejlődés kezdeti szakaszán megy keresztül, és hogy minden homoszexuális zavart okoz a normális heteroszexuális fejlődésben a félelmek miatt, amelyek szorongást okoznak és gátolják a szexuális funkció fejlődését. A homoszexuális adaptáció helyettesítő adaptáció. 

Szeretnék neked egy hasonlatot adni. A poliomyelitis esetén az ember számos traumás reakciót kap. Néhány gyermek teljesen lebénult és nem tud járni. Mások merevítőkkel tudnak járni, mások pedig elég izmokkal rendelkeznek ahhoz, hogy önmaguk rehabilitálódjanak és járjanak. Egy homoszexuális felnőttnél a heteroszexuális funkció ugyanúgy romlik, mint a gyermekbénulás áldozatában való járás. A hasonlat nem ugyanaz, csak a gyermekbénulás okozta trauma visszafordíthatatlan.

Mi nevezzük? Ön azt állítja, hogy ez normális? Hogy az a személy, akinek a lábát a polio bénította, normális ember, bár a gyermekbénulás már nem aktív? A homoszexualitást és a pszichológiai korlátozásokat okozó félelmek kétségtelenül valamiféle pszichiátriai megnevezéshez tartoznak. 

Dr. Spitzer: Úgy tűnik, hogy bár Dr. Bieber nem tartja a homoszexualitást mentális betegségnek, valahova a kettő közé szeretné sorolni. Ha igen, miért elégedetlen a legutóbbi döntéssel? Nem azt mondja, hogy a homoszexualitás normális. Csak azt mondja, hogy a homoszexualitás nem felel meg a mentális betegség vagy zavar kritériumainak. De mielőtt Dr. Bieber megválaszolná ezt a kérdést, szeretném rámutatni, hogy a használt nyelvezet nagy része – a homoszexuálisok sérültek, trauma van – pontosan azokat a definíciókat képviseli, amelyeket a homoszexuálisok ma már nem hajlandók elfogadni. A homoszexuálisok ragaszkodnak ahhoz, hogy többé nem akarják így látni magukat.

Az új javaslatot az APA három bizottsága és végül a kuratórium egyhangúlag elfogadta azért, mert az APA-t valamilyen vad forradalmár vagy rejtett homoszexuális befogta. Úgy gondoljuk, hogy lépést kell tartanunk az idővel. A pszichiátriát, amelyet egykor a mozgalom élvonalának tekintették, hogy megszabadítsák az embereket a bajaiktól, ma sokan, és bizonyos indokokkal, a társadalmi kontroll tényezõinek tekintik. Ezért abszolút logikus számomra, hogy ne rendelje el a mentális rendellenességeket azoknak az embereknek, akik elégedettek és nincsenek ellentmondásban a szexuális orientációval.

Dr. Bieber: Nem azt mondtam, hogy a homoszexualitás mentális betegség. Továbbá a Mentális Betegségek Diagnosztikai Kézikönyve (DSM) felsorol más állapotokat is, amelyek nem felelnek meg Dr. Spitzer definíciójának, és amelyeket én szintén nem tartok mentális zavaroknak, mint például a kukkolás és a fetisizmus.

Dr. Spitzer: Nem foglalkoztam annyira a voyeurizmussal és a fetisizmussal, mint Dr. Bieber, talán azért, mert a voyeurok és a fetisisták még nem jöttek össze, és nem kényszerítettek minket erre. De igaz, hogy úgy tűnik, vannak más állapotok is, beleértve talán a voyeurizmust és a fetisizmust, amelyek nem felelnek meg a mentális zavarok kritériumainak. Azt javaslom, hogy ezeket az állapotokat is vizsgáljuk felül.

Szeretném megkérdezni tőle: támogatná-e az aszexualitás vagy cölibátus állapotának a DSM-hez történő hozzáadását?

Dr. Bieber: Ha valakiből hiányzik az operatív szexualitás – bizonyos szakmák, például a papság kivételével –, hol van rá szükség? Igen, támogatnám.

Dr. Spitzer: Nos, látja, ez szépen illusztrálja kérdésünk összetettségét. A pszichiátriai állapotoknak kétféle fogalommeghatározása létezik. Vannak, akik hozzám hasonlóan úgy vélik, hogy kell lennie egy korlátozott, az orvosi modellhez közeli koncepciónak, és vannak, akik úgy vélik, hogy minden olyan pszichológiai viselkedést, amely nem felel meg az optimális viselkedés valamilyen általános normájának – bigottság, rasszizmus, sovinizmus, vegetarianizmus, asexualitás –, hozzá kell adni a nómenklatúrához.

A homoszexualitásnak a nómenklatúrából való eltávolításával nem azt mondjuk, hogy rendellenes, de azt sem, hogy normális. Azt is hiszem, hogy a "normális" és "abnormális" nem szigorúan pszichiátriai fogalmak.

Dr. Bieber : Most a definíciókról van szó.

Dr. Spitzer: Igen, pontosan. Ez a bökkenő.

Dr. Bieber: Tudósként beszélek. Azt hiszem, világossá tettem, hogy polgárjogi aktivistaként a melegek jogaiért folytatott küzdelem élén állok. Ez azonban egy teljesen más kérdés. Mi pszichiáterek vagyunk. Én elsősorban tudós vagyok. Először is, nem kétlem, hogy súlyos tudományos hibát követ el. Másodszor, érdekelnek a következmények a gyermekekre nézve és a megelőzés egész kérdése. Azonosítani tudok egy egész csoportot, akiknél fennáll a férfi homoszexualitás veszélye öt, hat, hét és nyolc éves korban. Ha ezek a gyerekek a szüleikkel együtt orvosi ellátásban részesülnek, nem válnak homoszexuálisokká.

Dr. Spitzer: Nos, először is, amikor segítségnyújtásról beszélünk, felelőtlenségnek tartom nem ismerni el, hogy kevés a segítségre szoruló homoszexuális ember. A valódi probléma az, hogy kevés a pszichiáter, aki segíthet ezeknek az embereknek. És a kezelési folyamat nagyon hosszú.

Dr. Bieber: Nem számít.

Dr. Spitzer: Nem, de számít.

Dr. Bieber: Szerinted a frigiditásnak benne kellene lennie a DSM-ben?

Dr. Spitzer: Azt mondanám, hogy ha ez a szorongás tünete, akkor igen.

Dr. Bieber: Tehát, ha egy nő frigid, de nem ideges emiatt, akkor…

Dr. Spitzer: Nincs mentális zavara.

Dr. Bieber: Tehát a frigiditásnak is két osztályozását tervezi bevezetni? Akkor csak az a frigiditás maradna, ami szorongást okoz, ugye?

Dr. Spitzer: Nem, nem vagyok biztos benne, hogy ez a helyzet. Szerintem van különbség. A frigiditás elkerülhetetlenül magában foglalja a fiziológiai tevékenység végzését a rendeltetésszerű funkció nélkül. Ez különbözik a homoszexualitástól.

Dr. Bieber: Az a véleményem, hogy a jelenlegi DSM-ben vannak olyan állapotok, amelyek nyilvánvalóan nem mentális rendellenességek. Ebben a konnotációban nem gondolom, hogy a homoszexualitás mentális betegség vagy mentális rendellenesség. Ugyanakkor úgy gondolom, hogy ez a szexuális funkció károsodását okozza, amelyet pszichológiai félelem okoz. A homoszexualitás a DSM-et ugyanúgy kezeli, mint a frigiditást, mivel a frigiditás a félelem által a szexuális funkcióknak is káros hatása. 

szerkesztő: Milyen különbséget jelent a homoszexualitás mentálbetegségként a DSM-ben? 

Dr. Spitzer: Ennek minden bizonnyal valódi hatása van a pszichiátriai gyakorlatra. Azt hiszem, kétségtelen, hogy sok pszichiáternek nehézséget okozott olyan homoszexuálisok kezelése, akik a homoszexualitásukon kívüli állapotuk miatt kértek segítséget.

Emlékszem, hogy néhány évvel ezelőtt egy homoszexuális érkezett hozzám, aki depressziós lett, miután feloszlott szeretőjével. Világossá tette számomra, hogy nem akarja, hogy a homoszexualitást érintsék. Mondtam neki, hogy csak az állapotának egy részével nem tudok foglalkozni, mivel úgy gondolom, hogy problémái elválaszthatatlanul kapcsolódnak a homoszexualitáshoz. 

Úgy gondolom, hogy sok homoszexuális ember úgy döntött, hogy nem keresi a pszichiátriai segítséget azért, mert attól tart, hogy homoszexualitásukat támadják meg. Ez a változás megkönnyíti a homoszexuálisok kezelését, amikor kezelést akarnak, de nem akarják, hogy megzavarják a homoszexualitásukat. 

Dr. Bieber: Elmagyarázom a páciensnek, hogy az, hogy heteroszexuálissá vagy homoszexuálissá válik, és hogy mit kezd a szexuális életével, az az ő döntése. Az én feladatom, hogy segítsek nekik a lehető legtöbb problémájuk megoldásában. Tehát ismét különbséget kell tennünk a tudományos megközelítés és a haszonelvű célok között, legyenek azok társadalmi, politikai vagy több beteg vonzása.

Dr. Spitzer: Szeretném Freudot idézni, aki 1935-ben, egy homoszexuális anya levelére válaszolva a következőket írta: „Leveléből úgy tudom, hogy a fia homoszexuális. A homoszexualitás természetesen nem előny, de nem is szégyen, bűn vagy lealacsonyítás. Nem minősíthető betegségnek. A szexuális funkció egy változatának tekintjük, amelyet a szexuális fejlődés bizonyos leállása okoz.” Milyen alapon nem ért egyet Freud nézetével, miszerint a homoszexualitás nem betegség? Vagy most azt mondja, hogy nem tartja betegségnek?

Dr. Bieber: Soha nem állítottam, hogy ez egy betegség. Hadd adjak egy gyors definíciót: a felnőttek körében a homoszexualitás az azonos neműek között félelem által vezérelt, ismétlődő vagy preferált szexuális viselkedés.

Dr. Spitzer: Azt hiszem, szakmánkban sokan egyetértenének azzal, hogy Dr. Bieber kijelentése vonatkozhat egyes homoszexuálisokra. De nehezen hisszük el, hogy ez minden homoszexuálisra vonatkozik – akár most, akár más kultúrákban, például az ókori Görögországban, ahol a homoszexualitás intézményesített formája létezett.

Dr. Bieber: Azt állítom, hogy csak a modern nyugati kultúra keretein belül vagyok jártas. Minden, amit mondok, csak a jelenlegi kultúránkra vonatkozik. Számos olyan kultúrát tudok megnevezni, amelyben a homoszexualitás teljesen hiányzik. Például az izraeli kibucokban szinte teljesen hiányzik.

Dr. Spitzer: Ennek a beszélgetésnek arról kellett volna szólnia, hogy a homoszexualitás betegség-e.

Dr. Bieber: Nem az.

Dr. Spitzer: Dr. Bieber definiálni akarja a homoszexualitást. Az APA egyetért vele abban, hogy nem betegség, de nem mondja meg, hogy mi az.

Dr. Bieber: Az APA nem ért egyet velem. Az APA átsorolása azt sugallja, hogy a homoszexualitás egy normális változat, akárcsak a heteroszexualitás. Én azonban azt mondom, hogy a homoszexualitás pszichiátriai diszfunkció, és minden pszichiátriai kézikönyvben szerepelnie kell. Ez nem jelenti azt, hogy a homoszexualitást ugyanúgy betegségnek tekintem, mint ahogy a frigiditást sem. De amíg valami, mint a frigiditás, szerepel a szexuális működés zavarai között, addig a homoszexualitást is ott kellene szerepeltetni. És a két típus közötti különbségtétel – a legsérültebb homoszexuálisokat venni és azt mondani, hogy nem kellene szerepelniük a DSM-ben, míg a legkevésbé sérülteket, akik megtartják a heteroszexualitásuk helyreállításának lehetőségét, szexuális irányultsági zavarral kellene diagnosztizálni – abszurdnak tűnik számomra.

Dr. Spitzer: Ön szerint ez furcsa, mert az Ön értékrendje szerint mindenkinek heteroszexuálisnak kellene lennie.

Dr. Bieber: Szerinted ez egy „értékrendszer”? Szerintem minden homoszexuálisnak heteroszexuálissá kellene válnia? Természetesen nem. Sok homoszexuális van, talán kétharmaduk, akiknek a heteroszexualitás már nem opció.

Dr. Spitzer: De vajon együtt kell-e élniük azzal az érzéssel, hogy a heteroszexualitásuk sérült vagy hibás?

Dr. Bieber: Ha pontosak akarnak lenni, maguktól is látni fogják, hogy a heteroszexualitásuk reménytelenül sérült.

Dr. Spitzer: A traumának már eleve van értéke.

Dr. Bieber: Egy sérülés nem érték. Egy törött láb nem érték.

Dr. Spitzer: Nem tudok homoszexuálisan élni, de nem tartanám traumának. Te sem.

Dr. Bieber: Ez nem paritás.

Dr. Spitzer: Azt hiszem, igen. A pszichoanalitikus elképzelések szerint polimorf, perverz szexualitással jövünk erre a világra.

Dr. Bieber: Nem fogadom el.

Dr. Spitzer: Az állatvilág azt sugallja, hogy valóban differenciálatlan szexuális válasszal születünk. Tapasztalat útján, bár bizonyos genetikai tényezők is szerepet játszhatnak, a legtöbben heteroszexuálissá, néhányan pedig homoszexuálissá válunk.

Dr. Bieber: Meglep, hogy biológusként ezt állíthatja. Minden emlősnek, minden állatnak, amelynek a szaporodása heteroszexuális párzástól függ, vannak veleszületett biológiai mechanizmusai, amelyek garantálják a heteroszexualitást.

Dr. Spitzer: Az állatvilágban azonban egyetemes a homoszexuális reakciók képessége.

Dr. Bieber: Definiálnia kell a „homoszexuális reakció” fogalmát. De mielőtt továbbmennénk, mindketten egyetérthetünk abban, hogy a homoszexualitás nem mentális betegség.

Szerkesztő: Akkor mivel nem értesz egyet?

Dr. Spitzer: Nos, nem értünk egyet abban, hogyan kellene besorolni a homoszexualitást, és be kell vallanom, hogy könnyebbnek találom azt mondani, hogyan ne kellene besorolni, mint azt, hogyan kellene. Nem tartom a homoszexualitást annyira optimálisnak, mint a heteroszexuális fejlődést. Egyetértek Freuddal abban, hogy a szexuális ösztön fejlődése során történik valami, ami a heteroszexuális működés képtelenségéhez vagy érdektelenségéhez vezet. Azonban nem akarom a „zavar” szót használni a számos következmény miatt, amit ez magában foglal.

Szerkesztő: Hadd tegyek fel egy utolsó kérdést: Hogyan tesz különbséget a „zavar” és a „szexuális irányultsági zavar” között?

Dr. Spitzer: Nem teszek különbséget. A „szexuális irányultsági zavar” kategóriát a homoszexuálisok számára fejlesztették ki, akik küzdenek a homoszexualitásukkal. Néhányan közülük segítséget kérhetnek. Vannak, akik heteroszexuálissá szeretnének válni, mások meg akarnak tanulni együtt élni a homoszexualitásukkal, és le akarják küzdeni az ezzel kapcsolatos bűntudatukat.

Dr. Bieber: Ha egy homoszexuális ember heteroszexuális funkcióját nem lehet helyreállítani, nem akarom, hogy azt higgye, ő a hibás a homoszexualitásáért. Azt akarom, hogy boldog legyen.

Forrás: The New York Times , 1973. december 23.

Ezen kívül:

Annak története, hogy a homoszexualitást kizárták a pszichiátriai rendellenességek listájáról