Дискусија од Ирвинг Бибер и Роберт Спицер

Декември 15 1973 Одборот на доверители на Американското здружение за психијатри, попуштајќи го континуираниот притисок на милитантни хомосексуални групи, одобри промена на официјалните упатства за психијатриски нарушувања. „Хомосексуалноста како таква“, гласаа управниците, повеќе не треба да се смета како „ментално растројство“; наместо тоа, треба да се дефинира како „повреда на сексуалната ориентација“. 

Роберт Спицер, д-р, доцент по клиничка психијатрија на Универзитетот Колумбија и член на комитетот за номенклатура на АПА и Ирвинг Бибер, д-р, клинички професор по психијатрија на Медицинскиот колеџ во Yorkујорк и претседател на студискиот комитет за машка хомосексуалност, разговараа за одлуката на АПА. Следното е скратена верзија на нивната дискусија.

---

Клучни точки на дискусија:

1) Хомосексуалноста сама по себе не ги исполнува критериумите за ментално растројство, бидејќи не мора да биде придружена со вознемиреност и генерализирани нарушувања на социјалното функционирање, но тоа не значи дека хомосексуалноста е нормална и полноправна како и хетеросексуалноста.

2) Сите хомосексуалци имаат нарушен нормален хетеросексуален развој заради стравувањата кои го спречуваат развојот на сексуалната функција. Хомосексуалноста го третира ДСМ на ист начин како фригидност, бидејќи фригидноста е исто така повреда на сексуалната функција предизвикана од страв. 

3) Според новата дефиниција, ќе бидат дијагностицирани само „егодистонични“ хомосексуалци кои не се задоволни со својата состојба. Разграничувањето помеѓу два вида хомосексуалност, кога на најтрауматизираниот хомосексуалец ќе му се каже дека е здрав, а на најмалку трауматизираниот, кој го задржува потенцијалот да ја врати својата хетеросексуалност, ќе му се каже дека е болен - е апсурдно.

---

Д-р Спицер: Кога се приближуваме на прашањето дали хомосексуалноста е ментална болест или не, мора да имаме некои критериуми на ментална болест или нарушување. Според моите предложени критериуми, состојба или мора редовно да предизвикува субјективни нарушувања или редовно да се поврзува со некои општи нарушувања на социјалните перформанси или функционирање. Јасно е дека хомосексуалноста сама по себе не ги исполнува овие услови: многу хомосексуалци се задоволни со својата сексуална ориентација и не покажуваат никакви општи прекршувања. 

Ако хомосексуалноста не ги исполнува критериумите за ментално растројство, што е тоа? Описно, можеме да кажеме дека ова е форма на сексуално однесување. Сепак, не сметајќи ја хомосексуалноста повеќе како ментално нарушување, не велиме дека е нормална или дека е вредна како хетеросексуалноста. Мора да признаеме дека во случај на хомосексуалци кои се загрижени или незадоволни од своите хомосексуални чувства, се занимаваме со ментално растројство, затоа што тука има субјективно нарушување. 

Д-р Бибер: Најпрво, да ги дефинираме термините и да не ги користиме „болест“ и „нарушување“ наизменично. Во народната смисла, ментална болест значи психоза. Мислам дека хомосексуалноста не е ментална болест во таа смисла. Во однос на граѓанските права, јас целосно ги поддржувам сите граѓански права за хомосексуалците. Без оглед на тоа како се постигнува одредена сексуална адаптација кај возрасен, сексуалното однесување помеѓу возрасните кои се согласуваат е приватна работа. 

Нашето главно прашање е: дали хомосексуалноста е нормална верзија на сексуалноста која кај некои луѓе се развива како левак или претставува некакво нарушување на сексуалниот развој? Не се сомневам дека секој машки хомосексуалец прво минува низ почетната фаза на хетеросексуален развој и дека сите хомосексуалци имаат нарушување во нормалниот развој на хетеросексуалци поради стравови кои предизвикуваат вознемиреност и го инхибираат развојот на сексуалната функција. Хомосексуалната адаптација е супституционална адаптација. 

Би сакал да ти дадам аналогија. Со полиомиелитис, едно лице добива голем број трауматски реакции. Некои деца се целосно парализирани и не можат да одат. Другите можат да одат со загради, а трети имаат доволно мускули да се рехабилитираат и да одат сами. Кај возрасен хомосексуалец, хетеросексуалната функција е нарушена на ист начин како и одењето кај жртва на детска парализа. Аналогијата не е иста, само што траумата од детска парализа е неповратна.

Што ние го нарекуваме? Ueе се расправате дека ова е нормално? Дека човек чии нозе биле парализирани од детска парализа е нормална личност, иако детска парализа повеќе не е активна? Стравувањата што создадоа хомосексуалност и психолошки ограничувања несомнено припаѓаат на некаков вид психијатриска ознака. 

Д-р Спицер: Се чини дека иако д-р Бибер не смета дека хомосексуалноста е ментална болест, тој би сакал да ја класифицира некаде помеѓу. Ако е така, зошто е незадоволен од неодамнешната одлука? Не вели дека хомосексуалноста е нормална. Само се вели дека хомосексуалноста не ги исполнува критериумите за ментална болест или нарушување. Но, пред д-р Бибер да одговори на тоа прашање, сакам да истакнам дека најголемиот дел од јазикот што го користи (хомосексуалците се оштетени, трауматизирани) се токму дефинициите што хомосексуалците сега одбиваат да ги прифатат. Хомосексуалците инсистираат на тоа дека повеќе не сакаат да се гледаат себе си на овој начин.

Причината за овој нов предлог беше едногласно усвоен од трите АПА комисии и, на крајот на краиштата, одборот на доверители не е затоа што АПА беше заробена од некои диви револуционери или скриени хомосексуалци. Чувствуваме дека мора да бидеме во чекор со времето. Психијатријата, која некогаш се сметаше за авангарда на движењето за ослободување на луѓето од нивните маки, сега ја сметаат многумина, и со некое оправдување, како агент на социјална контрола. Затоа, апсолутно е логично да не го припишувам менталното нарушување на оние луѓе кои се задоволни и немаат судир со својата сексуална ориентација.

Д-р Бибер: Не реков дека хомосексуалноста е ментална болест. Покрај тоа, Дијагностичкиот Водич за ментални нарушувања ДСМ содржи и други состојби што не ја исполнуваат дефиницијата на д-р Спитцер, која исто така не ја сметам за ментални нарушувања, како што се воајеризам и фетишизам. 

Д-р Спицер: Јас не посветив толку внимание како д-р Бибер на прашањата на воајеризмот и фетишизмот, можеби затоа што воајерите и фетишистите сè уште не се собраа и не принудија да го сториме тоа. Но, вистина е дека постојат некои други услови и можно е тие да вклучуваат воајеризам и фетишизам кои не ги исполнуваат критериумите за ментални нарушувања. Јас исто така би се залагал за ревизија на овие држави. 

Би сакал да ве прашам: дали би поддржале додавање на состојба на асексуалност или целибат кон ДСМ?

Д-р Бибер: Ако некое лице нема оперативна сексуалност, со исклучок на членови на одредени професии, како што е свештенството, каде е тоа потребно? Да, би поддржал. 

Д-р Спицер: Сега, гледате, ова точно ја илустрира комплексноста на нашето прашање. Постојат два концепта на психијатриска состојба. Има такви кои, како мене, веруваат дека треба да постои ограничен концепт близу до медицинскиот модел, а има и такви кои веруваат дека секое психолошко однесување кое не исполнува никаков општ стандард на оптимално однесување - фанатизам, расизам, шовинизам, вегетаријанство , асексуалност - треба да се додаде во номенклатурата. 

Со отстранувањето на хомосексуалноста од номенклатурата, не велиме дека е ненормална, но не велиме и дека е нормална. Исто така, верувам дека „нормално“ и „ненормално“ не се, строго кажано, психијатриски термини.

Д-р Бибер: Сега ова е прашање на дефиниции.

Д-р Спицер: Да, точно. Ова е улов.

Д-р Бибер: Јас зборувам како научник. Мислам дека јасно стави до знаење дека како поддржувач на граѓанските права, јас сум во првите редови на борбата за граѓански права на хомосексуалците. Сепак, ова е сосема друг проблем. Ние сме психијатри. Јас првенствено сум научник. Прво, не се сомневам дека правите сериозна научна грешка. Второ, јас сум заинтересиран за последиците што ги има овие деца и целото превентивно прашање. Може да ја идентификувам целата ризична група за машка хомосексуалност на возраст од пет, шест, седум, осум години. Ако им се укаже медицинска помош на овие деца, заедно со нивните родители, тогаш тие нема да станат хомосексуалци. 

Д-р Спицер: Па, прво, кога зборуваме за помагање, мислам дека е неодговорно да не признаеме дека бројот на хомосексуалци кои сакаат помош е мал. Вистинскиот проблем е што бројот на психијатри кои можат да им помогнат на овие луѓе е мал. И текот на третманот е многу долг. 

Д-р Бибер: Не е важно. 

Д-р Спицер: Не, важно е. 

Д-р Бибер: Мислите ли дека фригидноста треба да биде во ДСМ? 

Д-р Спицер: Јас би рекол дека кога е симптом на неволја, тогаш да. 

Д-р Бибер: Тоа е, ако жената е фригидна, но не е вознемирена од ова, тогаш ... 

Д-р Спицер: Таа нема ментално растројство. 

Д-р Бибер: Значи, за фригидност имате намера да воведете две класификации? Сè што останува е фригидност, што предизвикува неволја, нели? 

Д-р Спицер: Не, не сум сигурен дека е така. Мислам дека има разлика. Со фригидност, физиолошката активност неизбежно се јавува во отсуство на неговата наменета функција. Ова е различно од хомосексуалноста. 

Д-р Бибер: Поентата ми е ова: во тековниот ДСМ, постојат состојби кои очигледно не се ментални нарушувања. Јас не сметам дека хомосексуалноста е ментална болест или ментално нарушување во оваа конотација. Сепак, сметам дека е оштетување на сексуалната функција, што е предизвикано од психолошки страв. Хомосексуалноста го третира ДСМ на ист начин како и фригидност, бидејќи фригидноста е исто така оштетување на сексуалната функција предизвикана од страв. 

Уредник: Каква разлика значи хомосексуалноста како ментална болест во ДСМ или не? 

Д-р Спицер: Ова, се разбира, има вистинско влијание врз психијатриската пракса. Мислам дека нема сомнеж дека им било тешко на многу психијатри да се лекуваат со хомосексуалци кои барале помош за други услови освен нивната хомосексуалност.

Се сеќавам како ми дојде хомосексуалец пред неколку години, кој стана депресивен откако се распадна со својата убовница. Тој ми даде до знаење дека не сака неговата хомосексуалност да биде засегната. Му реков дека не можам да се справам само со дел од неговата состојба, бидејќи верувам дека неговите проблеми се неразделно поврзани со неговата хомосексуалност. 

Мислам дека многу хомосексуалци избраа да не бараат психијатриска помош заради стравот дека ќе биде нападната нивната хомосексуалност. Оваа промена ќе го олесни третманот на хомосексуалците кога сакаат третман, но не сакаат нивната хомосексуалност да биде нарушена. 

Д-р Бибер: Им објаснувам на пациентот дека тој ќе стане хетеросексуалец или хомосексуалец, а она што го прави со сексуалниот живот е негова одлука. Моја работа е да му помогнам да реши што е можно повеќе проблеми. Значи, повторно, ние треба да повлечеме линија помеѓу научен пристап и утилитарни цели, без оглед дали се социјални, политички или привлекуваат повеќе пациенти. 

Д-р Спицер: Би сакал да го цитирам Фројд, кој во 1935 година, одговарајќи на писмо од хомосексуална мајка, го кажа следново: „Од твоето писмо разбрав дека твојот син е хомосексуалец. Хомосексуалноста несомнено не е предност, но ниту причина за срам, ниту порок или деградација. Не може да се класифицира како болест. Веруваме дека ова е варијација на сексуалната функција предизвикана од одредено застој во сексуалниот развој “. Од кои основи не се согласувате со мислењето на Фројд дека хомосексуалноста не е болест? Или сега велите дека не го сметате за болест? 

Д-р Бибер: Никогаш не реков дека тоа е болест. Дозволете ми да ви дадам оперативна дефиниција: хомосексуалноста кај возрасните е повторливо или претпочитано сексуално однесување помеѓу припадници од ист пол, водено од страв. 

Д-р Спицер: Мислам дека многу луѓе во нашата професија ќе се согласат дека изјавата на д-р Бибер може да се однесува на некои хомосексуалци. Но, тешко е да веруваме дека ова важи за сите хомосексуалци - сега или во други култури, како што е Античка Грција, во која постоеше институционализирана форма на хомосексуалност.

Д-р Бибер: Јас се залагам за експертско искуство само во рамките на модерната западна култура. Сè што ќе кажам, се однесува само на нашата сегашна култура. Можам да ви кажам голем број култури во кои хомосексуалноста воопшто не е. На пример, во израелскиот кибутзим е скоро целосно отсутен. 

Д-р Спицер: Оваа дискусија требаше да се однесува на тоа дали хомосексуалноста е болест. 

Д-р Бибер: Тој не е нејзин. 

Д-р Спицер: Д-р Бибер сака да ја дефинира хомосексуалноста. АПА се согласува со него дека ова не е болест, но таа не кажува што е тоа. 

Д-р Бибер: АПА не се согласува со мене. Од прегласувањето на АПА, следува дека хомосексуалноста е нормална опција, иста како и хетеросексуалноста. Јас велам дека хомосексуалноста е психијатриско оштетување на една функција и е нејзино место во секој водич за психијатрија. Ова не значи дека хомосексуалноста ја сметам за болест повеќе отколку што ја сметам фригидноста болест. Но, додека нешто како фригидност ќе биде водечка меѓу нарушувањата на сексуалното функционирање, исто така треба да биде и хомосексуалноста. И да се направи разлика помеѓу двата типа - да се земе најмногу повредениот хомосексуалец и да се каже дека тој не треба да биде во ДСМ, туку најмалку повредениот, кој го задржа потенцијалот да ја врати својата хетеросексуалност, да дијагностицира нарушување на сексуалната ориентација - ми се чини диво. 

Д-р Спицер: Ви се чини диво, затоа што според вашиот систем на вредности, секој треба да биде хетеросексуалец.

Д-р Бибер: Дали мислите дека ова е „систем на вредности“? Дали мислам дека сите хомосексуалци денес треба да станат хетеросексуалци? Се разбира не. Има многу хомосексуалци, можеби две третини од нив, за кои хетеросексуалноста веќе не е опција.

Д-р Спицер: Но, дали треба да живеат со чувство дека нивната хетеросексуалноста е оштетена или недостатоци?

Д-р Бибер: Ако сакаат да бидат прецизни, тие самите ќе видат дека нивната хетеросексуалност е безнадежно трауматизирана.

Д-р Спицер: Повреда веќе вреди.

Д-р Бибер: Повреда не е вредност. Скршената нога не е вредност.

Д-р Спицер: Не можам да функционирам хомосексуално, но не би го сметал за повреда. Вие исто така би.

Д-р Бибер: Ова не е паритет.

Д-р Спицер: Мислам дека тоа е. Според психоаналитичките идеи, доаѓаме на овој свет со полиморфно изопачена сексуалност.

Д-р Бибер: Јас не го прифаќам ова.

Д-р Спицер: Kingdomивотинското кралство укажува на тоа дека навистина сме родени со недиференциран сексуален одговор. Како резултат на искуството, иако некои генетски фактори исто така можат да играат улога, повеќето од нас стануваат хетеросексуалци, а некои стануваат хомосексуалци.

Д-р Бибер: Јас сум изненаден што вие, како биолог, би можеле да го кажете тоа. Секој цицач, секое животно, чие одгледување зависи од хетеросексуално парење, има вродени биолошки механизми кои гарантираат хетеросексуалност.

Д-р Спицер: Сепак, можноста за хомосексуална реакција е универзална во животинското кралство.

Д-р Бибер: Ќе треба да го дефинирате „хомосексуалниот одговор“. Но, пред да продолжиме, можеме и двајцата да се согласиме дека хомосексуалноста не е ментална болест.

Уредник: Со што не се согласуваш?

Д-р Спицер: Па, ние не се согласуваме за тоа како хомосексуалноста треба да се класифицира и морам да признаам дека е полесно да кажам како не треба да се класифицира отколку што треба. Не ја сметам хомосексуалноста како оптимална како хетеросексуалниот развој. Се согласувам со Фројд дека нешто се случува во развојот на сексуалниот инстинкт што доведува до неможност или незаинтересираност во хетеросексуалното функционирање. Како и да е, не сакам да го користам зборот „нарушување“ заради многуте последици од тоа.

Уредник: Дозволете ми да поставам последно прашање: како правите разлика помеѓу „нарушување“ и „нарушување на сексуалната ориентација“?

Д-р Спицер: Јас не дискриминирам. Категоријата „Пореметување на сексуалната ориентација“ е развиена за хомосексуалци кои се во конфликт со нивната хомосексуалност. Некои од нив можеби ќе побараат помош. Некои можеби ќе сакаат да станат хетеросексуалци, други можеби ќе сакаат да научат да живеат со својата хомосексуалност и да се ослободат од вината што можеби ја чувствуваат поради тоа.

Д-р Бибер: Ако хетеросексуалната функција на хомосексуалец не може да се врати, не сакам тој да мисли дека е виновен за неговата хомосексуалност. Сакам тој да биде среќен.

Извор: The New York Times, Декември 23, 1973

Во прилог:

Историја на исклучување на хомосексуалноста од списокот на психијатриски нарушувања