Diskuto de Irving Bieber kaj Robert Spitzer

15 Decembro 1973 La Estraro de Kuratoraro de la Usona Psikiatria Asocio, cedante al daŭra premo de aktivaj samseksemaj grupoj, aprobis ŝanĝon en la oficialaj gvidlinioj por psikiatriaj malordoj. "Samseksemo kiel tia", la administrantoj voĉdonis, ne plu estu konsiderata kiel "mensa malordo"; anstataŭe, ĝi estu difinita kiel "malobservo de seksa orientiĝo". 

Robert Spitzer, M.D., asistanto-profesoro pri klinika psikiatrio en Universitato Kolumbio kaj membro de la komitato pri nomenklatura APA, kaj Irving Bieber, MD, klinika profesoro pri psikiatrio ĉe Novjorka Kolegio de Medicino kaj prezidanto de la studa komitato pri vira samseksemo, diskutis la decidon de APA. Sekvas mallongigita versio de ilia diskuto.

---

Ŝlosilaj punktoj de diskuto:

1) Samseksemo per si mem ne konformas al la kriterioj por mensa malordo, ĉar ĝi ne nepre estas akompanata de aflikto kaj ĝeneraligitaj malordoj de socia funkciado, sed tio ne signifas, ke samseksemo estas tiel normala kaj plenplena kiel samseksemo.

2) Ĉiuj gejoj malhelpis normalan malgejan disvolviĝon pro timoj, kiuj malhelpas disvolviĝon de seksa funkcio. Samseksemo traktas DSM same kiel malvarmecon, ĉar malvarmeco estas ankaŭ malobservo de seksa funkcio kaŭzita de timo. 

3) Laŭ la nova difino, nur "egodistonaj" samseksemuloj, kiuj estas malfeliĉaj pri sia kondiĉo, estos diagnozitaj. La limo inter du specoj de samseksemo, kiam oni diras al la plej traŭmata samseksemulo, ke li estas sana, kaj al la malplej traŭmata, kiu konservas la eblon por restarigi sian aliseksemon, oni diras, ke li estas malsana - estas absurda.

---

D-ro Spitzer: Alirante la demandon, ĉu samseksemo estas mensa malsano aŭ ne, ni devas havi iujn kriteriojn pri mensa malsano aŭ malordo. Laŭ miaj proponitaj kriterioj, kondiĉo devas aŭ regule kaŭzi subjektivajn perturbojn aŭ esti regule asociita kun iu ĝenerala difekto de socia agado aŭ funkciado. Estas klare, ke samseksemo per si mem ne plenumas ĉi tiujn postulojn: multaj samseksemuloj estas kontentaj pri sia seksa orientiĝo kaj ne montras ĝeneralajn malobservojn. 

Se samseksemo ne plenumas la kriteriojn por mensa malordo, kio ĝi estas? Priskribe ni povas diri, ke ĉi tio estas formo de seksa konduto. Tamen, ne konsiderante samseksemon pli kiel mensan malordon, ni ne diras, ke ĝi estas normala aŭ ke ĝi estas same valora kiel aliseksemo. Ni devas agnoski, ke en la kazo de samseksemuloj maltrankviligitaj aŭ malkontentaj pri siaj samseksemaj sentoj, ni traktas mensan malordon, ĉar estas subjektiva malordo. 

D-ro Bieber: Antaŭ ĉio, ni difinu la terminojn kaj ne uzu "malsano" kaj "malsano" interŝanĝeble. En la populara signifo, mensa malsano signifas psikozon. Mi ne pensas, ke samseksemo estas mensa malsano tiusence. Rilate civitanrajtojn mi plene subtenas ĉiujn civitanrajtojn por samseksemuloj. Sendepende de kiel aparta seksa adapto estas atingita en plenkreskulo, seksa konduto inter konsentantaj plenkreskuloj estas privata afero. 

Nia ĉefa demando estas: ĉu samseksemo estas normala versio de sekseco, kiu disvolviĝas kiel maldekstramanulo ĉe iuj homoj, aŭ ĉu ĝi reprezentas ian seksan disvolvan malordon? Mi ne dubas, ke ĉiu vira samseksemulo unue trapasas la komencan stadion de aliseksema disvolviĝo, kaj ke ĉiuj samseksemuloj havas interrompon en normala aliseksema disvolviĝo pro timoj, kiuj kaŭzas angoron kaj malhelpas la disvolviĝon de seksa funkcio. Samseksema adaptado estas anstataŭiga adaptado. 

Mi ŝatus doni al vi analogion. Kun poliomjelito, persono ricevas kelkajn traŭmajn reagojn. Iuj infanoj estas tute paralizitaj kaj ne kapablas marŝi. Aliaj povas marŝi kun krampoj, kaj ankoraŭ aliaj havas sufiĉe da muskoloj por rehabiliti sin kaj marŝi memstare. Ĉe samseksema plenkreskulo, aliseksema funkcio estas difektita same kiel irado en poliomjelito. La analogio ne samas, nur ke la traŭmato de poliomjelito estas neinversigebla.

Kiel ni nomas ĝin? Vi argumentos, ke ĉi tio estas normala? Ĉu homo, kies kruroj estis paralizitaj de polio, estas normala homo, kvankam polio ne plu aktivas? La timoj, kiuj kreis gejecon kaj psikologiajn restriktojn, sendube apartenas al ia psikiatria nomado. 

D-ro Spitzer: Ŝajnas, ke kvankam D-ro Bieber ne konsideras samseksemon kiel mensa malsano, li ŝatus klasifiki ĝin ie inter. Se jes, kial li ne estas kontenta pri la lastatempa decido? Ĝi ne diras, ke samseksemo estas normala. Ĝi nur diras, ke samseksemo ne plenumas la kriteriojn por mensa malsano aŭ malordo. Sed antaŭ ol d-ro Bieber respondas tiun demandon, mi volas atentigi, ke granda parto de la lingvo, kiun li uzas (samseksemuloj estas damaĝitaj, traŭmigitaj), estas ĝuste la difinoj, kiujn samseksemuloj nun rifuzas akcepti. Samseksemuloj insistas, ke ili ne plu volas vidi sin tiel.

La kialo de ĉi tiu nova propono estis unuanime adoptita de la tri APA-komisionoj kaj, finfine, de la Estraro de Kuratoraro ne estas ĉar APA estis kaptita de iuj sovaĝaj revoluciuloj aŭ kaŝitaj gejoj. Ni sentas, ke ni devas daŭri kun la tempoj. Psikiatrio, kiu iam estis konsiderata kiel la avangardo de la movado por liberigi homojn de iliaj problemoj, estas nun konsiderata de multaj, kaj kun iom da pravigo, kiel agento de socia kontrolo. Tial estas tute logike por mi ne atribui mensan malordon al tiuj homoj kontentaj kaj ne havas konflikton kun sia seksa orientiĝo.

D-ro Bieber: Mi ne diris, ke samseksemo estas mensa malsano. Plie, DSM Diagnoza Gvidilo por Mensa Malordo enhavas ankaŭ aliajn kondiĉojn, kiuj ne konformas al la difino de D-ro Spitzer, kiujn mi ankaŭ ne konsideras kiel mensaj malordoj, kiel voyeurismo kaj fetiĉismo. 

D-ro Spitzer: Mi ne atentis tiom da atento kiel D-ro Bieber al la aferoj de skopofilio kaj fetiĉismo, eble ĉar skopofonoj kaj fetiĉistoj ankoraŭ ne amasiĝis kaj devigis nin fari tion. Sed estas vere, ke ŝajnas esti iuj aliaj kondiĉoj, kaj eblas, ke ili inkluzivas vojerismon kaj fetiĉismon, kiuj ne plenumas la kriteriojn por mensaj malordoj. Mi ankaŭ rekomendus revizion de ĉi tiuj ŝtatoj ankaŭ. 

Mi ŝatus demandi vin: ĉu vi subtenus aldonon de asexualidad aŭ celibato al DSM?

D-ro Bieber: Se homo ne havas operacian seksecon, krom membroj de certaj profesioj, kiel la pastraro, kie ĉi tio necesas? Jes, mi subtenus. 

D-ro Spitzer: Nun, vi vidas, ĉi tio precize ilustras la kompleksecon de nia demando. Estas du konceptoj pri psikiatria kondiĉo. Estas tiuj, kiuj, kiel mi, kredas, ke devas esti limigita koncepto proksima al la medicina modelo, kaj estas tiuj, kiuj kredas, ke iu ajn psikologia konduto ne konformas al iu ajn ĝenerala normo de optimuma konduto - fanatismo, rasismo, chaovinismo, vegetarismo. , asekseco - devus esti aldonita al la nomaro. 

Forigante samseksemon el la nomenklaturo, ni ne diras, ke ĝi estas nenormala, sed ni ankaŭ ne diras, ke ĝi estas normala. Mi ankaŭ kredas, ke "normala" kaj "nenormala" ne estas, strikte parolante, psikiatriaj terminoj.

D-ro Bieber: Nun temas pri difinoj.

D-ro Spitzer: Jes, ekzakte. Jen la kapto.

D-ro Bieber: Mi parolas kiel sciencisto. Mi pensas, ke mi klarigis, ke kiel subtenanto de civilaj rajtoj mi estas ĉe la avangardo de la lukto por la civilaj rajtoj de gejoj. Tamen ĉi tio estas tute alia problemo. Ni estas psikiatroj. Mi estas ĉefe sciencisto. Unue mi havas nenian dubon, ke vi faras seriozan sciencan eraron. Due, mi interesiĝas pri la sekvoj, kiujn ĉi tio havas por infanoj, kaj la tuta preventa afero. Mi povas identigi la tutan riskan grupon de vira samseksemo en la aĝo de kvin, ses, sep, ok jaroj. Se kuracista helpo estos donita al ĉi tiuj infanoj kune kun iliaj gepatroj, tiam ili ne fariĝos samseksemaj. 

D-ro Spitzer: Nu, unue, kiam ni parolas pri helpado, mi opinias, ke estas nerespondeble ne agnoski, ke la nombro de gejoj dezirantaj helpon estas malgranda. La vera problemo estas, ke la nombro de psikiatroj, kiuj povas helpi tiujn homojn, estas malgranda. Kaj la kurso de kuracado estas tre longa. 

D-ro Bieber: Ne gravas. 

D-ro Spitzer: Ne, gravas. 

D-ro Bieber: Ĉu vi pensas, ke frigideco devas esti en DSM? 

D-ro Spitzer: Mi dirus, ke kiam ĝi estas simptomo de mizero, tiam jes. 

D-ro Bieber: Tio estas, se virino estas malvarma, sed ne ĉagrenita de ĉi tio, tiam ... 

D-ro Spitzer: Ŝi ne havas mensan malordon. 

D-ro Bieber: Do por friponeco vi intencas enkonduki du klasifikojn? Nur kio restas estas malvarmeco, kio kaŭzas aflikton, ĉu ne? 

D-ro Spitzer: Ne, mi ne certas, ke tiel estas. Mi pensas, ke estas diferenco. Kun frigideco, fiziologia agado okazas neeviteble en la foresto de sia celita funkcio. Ĉi tio diferencas de samseksemo. 

D-ro Bieber: Mia punkto estas ĉi tio: en la nuna DSM, ekzistas kondiĉoj klare ne mensaj malordoj. Mi ne konsideras samseksemon esti mensa malsano aŭ mensa malordo en ĉi tiu konotacio. Mi tamen konsideras ĝin damaĝo de seksa funkcio, kaŭzita de psikologia timo. Samseksemo traktas DSM same kiel malvarmecon, ĉar malvarmeco ankaŭ damaĝas seksan funkcion kaŭzitan de timo. 

Redaktoro: Kia diferenco signifas samseksemo kiel mensa malsano en DSM aŭ ne? 

D-ro Spitzer: Tio kompreneble havas efektan efikon sur psikiatria praktiko. Mi pensas, ke estas neniu dubo, ke estis malfacile por multaj psikiatroj trakti gejojn, kiuj serĉis helpon por aliaj kondiĉoj ol ilia samseksemo.

Mi memoras, kiel gejo venis antaŭ mi antaŭ kelkaj jaroj, kiu deprimiĝis post disiĝi kun sia amanto. Li komprenigis al mi, ke li ne volas, ke lia gejeco estu trafita. Mi diris al li, ke mi ne povas trakti nur parton de lia kondiĉo, ĉar mi kredas, ke liaj problemoj estas neklarigeblaj ligitaj kun lia samseksemo. 

Mi pensas, ke multaj gejoj elektis ne serĉi psikiatrian helpon pro la timo, ke ilia samseksemo estos atakita. Ĉi tiu ŝanĝo faciligos la traktadon de gejoj kiam ili volas kuracadon, sed ne volas, ke ilia samseksemo estu ĝenita. 

D-ro Bieber: Mi klarigas al la paciento, ke li fariĝos malgeja aŭ samseksema, kaj tio, kion li faras kun sia seksa vivo, estas lia decido. Mia laboro estas helpi lin solvi kiel eble plej multajn el liaj problemoj. Do, denove, ni devas desegni linion inter scienca alproksimiĝo kaj utilitaraj celoj, ĉu sociaj, politikaj aŭ allogantaj pli da pacientoj. 

D-ro Spitzer: Mi ŝatus citi Freud, kiu en 1935, respondante al letero de geja patrino, diris jene: "De via letero mi komprenis, ke via filo estas samseksema. Samseksemo estas sendube avantaĝo, sed nek kialo por honto, nek malvirto aŭ degenero. Ĝi ne povas esti klasifikita kiel malsano. Ni kredas, ke tio estas variaĵo de seksa funkcio kaŭzita de certa halto en seksa disvolviĝo. " Kial, kial vi malkonsentas pri la opinio de Freud, ke samseksemo ne estas malsano? Aŭ nun vi diras, ke vi ne konsideras ĝin malsano? 

D-ro Bieber: Mi neniam diris, ke ĝi estas malsano. Lasu min doni al vi funkcian difinon: plenkreska samseksemo estas ripetema aŭ preferata seksa konduto inter samseksemuloj, pelata de timo. 

D-ro Spitzer: Mi pensas, ke multaj homoj en nia profesio konsentos, ke la redakcio de doktoro Bieber povus rilati al iuj gejoj. Sed malfacilas kredi, ke tio validas por ĉiuj gejoj - nun aŭ en aliaj kulturoj, kiel Antikva Grekio, en kiu ekzistis instituciigita formo de samseksemo.

D-ro Bieber: Mi pretendas spertan sperton nur en la kadro de moderna okcidenta kulturo. Ĉio, kion mi diras, validas nur por nia nuna kulturo. Mi povas rakonti al vi kelkajn kulturojn, en kiuj samseksemo tute ne estas. Ekzemple en israela kibutzim ĝi preskaŭ tute forestas. 

D-ro Spitzer: Ĉi tiu diskuto eble estis pri tio, ĉu samseksemo estas malsano. 

D-ro Bieber: Li ne estas ŝi. 

D-ro Spitzer: D-ro Bieber volas difini gejecon. APA konsentas kun li, ke tio ne estas malsano, sed ŝi ne diras, kio ĝi estas. 

D-ro Bieber: APA malkonsentas kun mi. El la reklasifiko de APA rezultas, ke samseksemo estas normala eblo, samkiel heterosexualeco. Mi diras, ke gejeco estas psikiatria damaĝo al funkcio kaj estas ĝia loko en ĉiu gvidilo pri psikiatrio. Ĉi tio ne signifas, ke mi konsideras samseksemon malsano pli ol mi konsideras friponecon malsano. Sed dum io kiel malvarmeco estros ĉe la malordoj de seksa funkciado, samseksemo devas esti tie. Kaj distingi inter la du specoj - preni la plej vunditan samseksemulon, kaj diri, ke li devas esti ne en DSM, sed la malplej vundita, kiu konservis la eblon restarigi sian heteroseksemon, diagnozi seksan orientiĝon - ŝajnas al mi sovaĝa. 

D-ro Spitzer: Ŝajnas al vi sovaĝa, ĉar laŭ via sistemo de valoroj ĉiuj devus esti malgejaj.

D-ro Bieber: Ĉu vi pensas, ke tio estas "valora sistemo"? Ĉu mi pensas, ke ĉiuj samseksemuloj hodiaŭ devus fariĝi aliseksemuloj? Kompreneble ne. Estas multaj samseksemuloj, eble du trionoj de ili, por kiuj aliseksemo ne plu estas eblo.

D-ro Spitzer: Sed ĉu ili devas vivi kun la sento, ke ilia malhomeco estas difektita aŭ difektita?

D-ro Bieber: Se ili volas esti precizaj, ili mem vidos, ke ilia hegeco estas senespere traŭmatigita.

D-ro Spitzer: Malsano jam valoras ĝin.

D-ro Bieber: Malsano ne estas valoro. Rompita kruro ne valoras.

D-ro Spitzer: Mi ne povas funkcii homosexually, sed mi ne konsiderus ĝin kiel vundo. Vi ankaŭ farus.

D-ro Bieber: Ĉi tio ne estas egaleco.

D-ro Spitzer: Mi pensas, ke tiel estas. Laŭ psikanalizaj ideoj, ni venas al ĉi tiu mondo kun polimorfe pervertita seksemo.

D-ro Bieber: Mi ne akceptas ĉi tion.

D-ro Spitzer: La besta regno indikas, ke ni vere naskiĝas kun nedifinita seksa respondo. Rezulte de la sperto, kvankam iuj genetikaj faktoroj ankaŭ povas ludi rolon, la plej multaj el ni iĝas malgejaj, kaj iuj fariĝas samseksemaj.

D-ro Bieber: Mi surprizas min, ke vi, kiel biologo, povus diri tion. Ĉiu mamulo, ĉiu besto, kies reproduktado dependas de malgeja pariĝo, havas denaskajn biologiajn mekanismojn, kiuj garantias heteroseksemon.

D-ro Spitzer: Tamen la kapablo al samseksema reago estas universala en la besta regno.

D-ro Bieber: Vi devos difini "geja respondo". Sed antaŭ ol ni daŭrigos, ni ambaŭ povas konsenti, ke samseksemo ne estas mensa malsano.

Redaktoro: Kun kio vi malkonsentas?

D-ro Spitzer: Nu, ni ne konsentas pri kiel gejeco devas esti klasigita, kaj mi devas konfesi, ke pli facilas al mi diri kiel ĝi ne devas esti klasigita ol ĝi devas. Mi ne konsideras samseksemon tiel optimuma kiel malgeja disvolviĝo. Mi konsentas kun Freud, ke io okazas en la disvolviĝo de seksa instinkto, kiu kondukas al nekapablo aŭ malintereso pri malgeja funkciado. Tamen mi ne volas uzi la vorton "malordo" pro la multaj sekvoj, kiujn ĝi kunportas.

Redaktoro: Mi faru lastan demandon: Kiel vi diferencigas inter "malsano" kaj "malordo de seksa orientiĝo"?

D-ro Spitzer: Mi ne diskriminacias. La kategorio "Seksa Orienta Malordo" estis evoluigita por samseksemuloj kiuj estas en konflikto kun sia samseksemo. Iuj el ili povas peti helpon. Iuj eble volas iĝi aliseksemaj, aliaj eble volas lerni vivi kun sia samseksemo kaj forigi la kulpon, kiun ili povas senti pri ĝi.

D-ro Bieber: Se la malgeja funkcio de samseksemulo ne povas esti restarigita, mi ne volas, ke li pensu, ke li kulpas pri sia samseksemo. Mi volas, ke li estu feliĉa.

fonto: La New York Times, Decembro 23, 1973

Krome:

Historio de la ekskludo de samseksemo de la listo de psikiatriaj malordoj