Pogovor Irvinga Bieberja in Roberta Spitzerja

December 15 1973 Skrbniški odbor Ameriškega psihiatričnega združenja, ki je še naprej pritiskal na militantne homoseksualne skupine, je odobril spremembo uradnih smernic za psihiatrične motnje. "Homoseksualnost kot taka," so izglasovali skrbniki, ne bi smela več obravnavati kot "duševno motnjo"; namesto tega bi ga morali opredeliti kot "kršitev spolne usmerjenosti". 

Robert Spitzer, docent klinične psihiatrije na univerzi Columbia in član odbora za nomenklaturo APA, in Irving Bieber, MD, klinični profesor psihiatrije na Medicinski fakulteti v New Yorku in predsednik študijskega odbora za moško homoseksualnost, sta razpravljala o odločitvi APA. Sledi skrajšana različica njihove razprave.

---

Ključne točke razprave:

1) Homoseksualnost sama po sebi ne ustreza kriterijem duševne motnje, saj je ne spremljajo nujno stiske in splošne motnje socialnega delovanja, vendar to ne pomeni, da je homoseksualnost enako normalna in polnopravna kot heteroseksualnost.

2) Vsi homoseksualci imajo moten normalen heteroseksualni razvoj zaradi strahov, ki zavirajo razvoj spolne funkcije. Homoseksualnost obravnava DSM enako kot frigidnost, saj je frigidnost tudi kršitev spolne funkcije, ki jo povzroča strah. 

3) Po novi definiciji bodo diagnosticirani samo "egodistonski" homoseksualci, ki niso zadovoljni s svojim stanjem. Razmejitev med dvema tipoma homoseksualnosti, ko se najbolj travmatiziranemu homoseksualcu reče, da je zdrav, najmanj travmatiziranemu, ki ohranja potencial za povrnitev svoje heteroseksualnosti, pa, da je bolan – je absurdno.

---

Dr. Spitzer: Ko se lotevamo vprašanja, ali je homoseksualnost duševna bolezen ali ne, moramo imeti nekaj meril duševne bolezni ali motnje. V skladu z mojimi predlaganimi merili mora stanje redno povzročati subjektivne motnje ali pa biti redno povezano s splošno splošno okvaro socialne uspešnosti ali delovanja. Jasno je, da homoseksualnost sama po sebi ne izpolnjuje teh zahtev: mnogi homoseksualci so zadovoljni s svojo spolno usmerjenostjo in ne kažejo splošnih kršitev. 

Če homoseksualnost ne izpolnjuje meril za duševno motnjo, kaj je to? Opisno lahko rečemo, da gre za obliko spolnega vedenja. Vendar pa, če na homoseksualnost ne gledamo bolj kot na duševno motnjo, ne trdimo, da je to normalno ali da je enako dragoceno kot heteroseksualnost. Moramo priznati, da imamo pri homoseksualcih, ki so zaskrbljeni ali nezadovoljni s svojimi homoseksualnimi občutki, opravka z duševno motnjo, ker obstaja subjektivna motnja. 

Dr. Bieber: Najprej opredelimo izraze in ne uporabljajmo izrazov "bolezen" in "motnja" zamenljivo. V ljudskem smislu duševna bolezen pomeni psihoza. Mislim, da homoseksualnost v tem smislu ni duševna bolezen. Kar zadeva državljanske pravice, v celoti podpiram vse državljanske pravice homoseksualcev. Ne glede na to, kako je določena spolna prilagoditev dosežena pri odrasli osebi, je spolno vedenje med odraslima osebna zasebna stvar. 

Naše glavno vprašanje je: ali je homoseksualnost običajna različica spolnosti, ki se pri nekaterih razvije podobno levičarstvu, ali predstavlja nekakšno motnjo spolnega razvoja? Ne dvomim, da vsak moški homoseksualec najprej preide začetno fazo heteroseksualnega razvoja in da imajo vsi homoseksualci motnje v normalnem heteroseksualnem razvoju zaradi strahov, ki povzročajo tesnobo in zavirajo razvoj spolne funkcije. Homoseksualna prilagoditev je nadomestna prilagoditev. 

Rad bi vam dal analogijo. S poliomielitisom oseba dobi številne travmatične reakcije. Nekateri otroci so popolnoma ohromljeni in ne morejo hoditi. Drugi lahko hodijo z naramnicami, tretji pa imajo dovolj mišic, da se rehabilitirajo in hodijo sami. Pri odraslih homoseksualcih je heteroseksualna funkcija oslabljena na enak način kot hoja pri žrtvi otroške paralize. Analogija ni enaka, le da je travma zaradi otroške paralize nepopravljiva.

Kako temu rečemo? Trdili boste, da je to normalno? Da je oseba, katere noge so paralizirale polio, normalna oseba, čeprav poliologija ni več aktivna? Strahovi, ki so ustvarili homoseksualnost in psihološke omejitve, nedvomno sodijo v nekakšno psihiatrično poimenovanje. 

Dr. Spitzer: Zdi se, da medtem ko dr. Bieber homoseksualnosti ne šteje za duševno bolezen, bi jo rad uvrstil nekam vmes. Če je odgovor pritrdilen, zakaj je nezadovoljen z nedavno odločitvijo? Ne piše, da je homoseksualnost normalna. Pravi le, da homoseksualnost ne izpolnjuje meril za duševne bolezni ali motnje. Toda preden bo dr. Bieber odgovoril na to vprašanje, želim poudariti, da je večina jezika, ki ga uporablja (homoseksualci so poškodovani, travmatizirani), natančno definicije, ki jih homoseksualci zdaj nočejo sprejeti. Homoseksualci vztrajajo, da se nočejo več videti tako.

Razlog, da so novi predlog soglasno sprejele tri komisije APA in navsezadnje tudi skrbniški odbor, ni, ker so APA ujeli nekateri divji revolucionarji ali skriti homoseksualci. Čutimo, da moramo biti v koraku s časom. Psihiatrijo, ki je nekoč veljala za predznanje gibanja za osvoboditev ljudi pred njihovimi težavami, zdaj mnogi in z nekaj utemeljitve obravnavajo kot sredstvo družbenega nadzora. Zato je povsem logično, da duševne motnje ne pripisujem tistim ljudem, ki so zadovoljni in nimajo konflikta s svojo spolno usmerjenostjo.

Dr. Bieber: Nisem rekel, da je homoseksualnost duševna bolezen. Še več, Diagnostični priročnik DSM za duševne motnje vsebuje tudi druge pogoje, ki ne ustrezajo definiciji dr. Spitzerja, ki jih prav tako ne štejem za duševne motnje, kot sta voajerizem in fetišizem. 

Dr. Spitzer: Vprašanjem voajerizma in fetišizma nisem posvetil toliko pozornosti kot dr. Bieber, morda zato, ker se voajeri in fetišisti še vedno niso zbrali in nas prisilili k temu. Res pa je, da se zdi, da obstajajo tudi nekateri drugi pogoji in je mogoče, da vključujejo voajerizem in fetišizem, ki ne izpolnjujeta meril za duševne motnje. Zavzemal bi se tudi za revizijo teh držav. 

Rad bi vas vprašal: ali bi podprli dodajanje aseksualnosti ali celibata k DSM?

Dr. Bieber: Če človek nima operativne spolnosti, razen članov nekaterih poklicev, kot je duhovščina, kje je to potrebno? Ja, podpiral bi. 

Dr. Spitzer: Zdaj, vidite, to natančno ponazarja zapletenost našega vprašanja. Obstajata dva koncepta psihiatričnega stanja. Obstajajo tisti, ki tako kot jaz verjamem, da bi moral obstajati omejen koncept, ki je blizu medicinskemu modelu, in obstajajo tisti, ki menijo, da je vsako psihološko vedenje, ki ne ustreza nobenemu splošnemu standardu optimalnega vedenja - fanatizem, rasizem, šovinizem, vegetarijanstvo , aseksualnost - k nomenklaturi je treba dodati. 

S črtanjem homoseksualnosti iz nomenklature ne trdimo, da je nenormalna, a tudi ne trdimo, da je normalna. Prav tako verjamem, da "normalno" in "nenormalno" nista, strogo gledano, psihiatrična izraza.

Dr. Bieber: Zdaj je to stvar opredelitev.

Dr. Spitzer: Ja, točno tako. To je ulov.

Dr. Bieber: Govorim kot znanstvenik. Mislim, da sem jasno povedal, da sem kot podpornik državljanskih pravic v ospredju boja za državljanske pravice istospolno usmerjenih. Vendar je to povsem drugačna težava. Mi smo psihiatri. Sem predvsem znanstvenik. Prvič, ne dvomim, da delate resno znanstveno napako. Drugič, zanimajo me posledice, ki jih ima to za otroke, in celotno preventivno vprašanje. Lahko prepoznam celotno skupino tveganja za moško homoseksualnost v starosti petih, šestih, sedmih, osem let. Če se tem otrokom skupaj s starši nudi zdravstvena pomoč, potem ne bodo postali homoseksualni. 

Dr. Spitzer: No, prvič, ko govorimo o pomoči, mislim, da je neodgovorno ne priznati, da je število homoseksualcev, ki želijo pomoč, majhno. Pravi problem je, da je število psihiatrov, ki lahko pomagajo tem ljudem, majhno. In potek zdravljenja je zelo dolg. 

Dr. Bieber: Ni pomembno. 

Dr. Spitzer: Ne, pomembno je. 

Dr. Bieber: Ali menite, da bi morala biti frigidnost v DSM? 

Dr. Spitzer: Rekel bi, da ko gre za simptom stiske, potem da. 

Dr. Bieber: Se pravi, če je ženska frigidna, a zaradi tega ne vznemirjena, potem ... 

Dr. Spitzer: Nima duševne motnje. 

Dr. Bieber: Torej zaradi frigidnosti nameravate uvesti dve klasifikaciji? Ostaja le hladnost, ki povzroča stisko, kajne? 

Dr. Spitzer: Ne, nisem prepričan, da je tako. Mislim, da obstaja razlika. S frigidnostjo se fiziološka aktivnost neizogibno pojavi v odsotnosti predvidene funkcije. To se razlikuje od homoseksualnosti. 

Dr. Bieber: Moja poanta je sledeča: v sedanjem DSM obstajajo pogoji, ki očitno niso duševne motnje. V tej konotaciji homoseksualnosti ne štejem za duševno bolezen ali duševno motnjo. Vendar menim, da gre za škodo na spolni funkciji, ki jo povzroča psihološki strah. Homoseksualnost obravnava DSM enako kot frigidnost, saj je frigidnost tudi škoda spolne funkcije, ki jo povzroča strah. 

Urednik: Kakšna razlika pomeni homoseksualnost kot duševno bolezen pri DSM ali ne? 

Dr. Spitzer: To seveda resnično vpliva na psihiatrično prakso. Mislim, da ni dvoma, da je bilo mnogim psihiatrom težko obravnavati homoseksualce, ki so pomoč poiskali v pogojih, ki niso homoseksualnost.

Spominjam se, kako je pred nekaj leti k meni prišel homoseksualec, ki je po razhodu z ljubimcem postal depresiven. Jasno mi je dal vedeti, da ne želi, da bi bila prizadeta njegova homoseksualnost. Rekel sem mu, da se ne morem ukvarjati le z delom njegovega stanja, saj verjamem, da so njegove težave neločljivo povezane z njegovo homoseksualnostjo. 

Mislim, da se je veliko homoseksualcev odločilo, da ne iščejo psihiatrične pomoči zaradi strahu, da bi njihova homoseksualnost napadla. Ta sprememba bo olajšala zdravljenje homoseksualcev, kadar želijo zdravljenje, vendar ne želijo, da bi bila njihova homoseksualnost motena. 

Dr. Bieber: Pacientu razložim, da bo postal heteroseksualec ali homoseksualec, in to, kar počne s svojim spolnim življenjem, je njegova odločitev. Moja naloga je, da mu pomagam rešiti čim več svojih težav. Torej, spet moramo potegniti mejo med znanstvenim pristopom in utilitarnimi cilji, naj bodo to socialni, politični ali privabljajo več pacientov. 

Dr. Spitzer: Rad bi citiral Freuda, ki je leta 1935 v odgovoru na pismo homoseksualne matere dejal naslednje: „Iz vašega pisma sem razumel, da je vaš sin istospolni. Homoseksualnost nedvomno ni prednost, ni pa tudi razlog za sramoto, niti poškodovanje ali degradacija. Ni je mogoče opredeliti kot bolezen. Verjamemo, da gre za spremembo spolne funkcije, ki jo povzroči določeno zaustavitev spolnega razvoja. " Na podlagi česa se ne strinjate s Freudovim mnenjem, da homoseksualnost ni bolezen? Ali zdaj pravite, da se vam ne zdi bolezen? 

Dr. Bieber: Nikoli nisem rekel, da je to bolezen. Naj vam dam operativno definicijo: homoseksualnost odraslih je ponavljajoče se ali prednostno spolno vedenje med pripadniki istega spola, ki ga vodi strah. 

Dr. Spitzer: Mislim, da se bodo mnogi v naši stroki strinjali, da se besedilo dr. Bieberja lahko nanaša na nekatere homoseksualce. A težko verjamemo, da to velja za vse homoseksualce - zdaj ali v drugih kulturah, na primer v antični Grčiji, v katerih je obstajala institucionalizirana oblika homoseksualnosti.

Dr. Bieber: Trdim strokovne izkušnje samo v okviru sodobne zahodne kulture. Vse, kar rečem, velja samo za našo trenutno kulturo. Lahko vam povem številne kulture, v katerih homoseksualnost sploh ni. Na primer, v izraelskem kibucimu je skoraj popolnoma odsoten. 

Dr. Spitzer: Ta razprava bi se morala nanašati na to, ali je homoseksualnost bolezen. 

Dr. Bieber: On ni ona. 

Dr. Spitzer: Dr. Bieber želi definirati homoseksualnost. APA se strinja z njim, da to ni bolezen, vendar ne pove, kaj je. 

Dr. Bieber: APA se ne strinja z mano. Iz prerazvrstitve APA izhaja, da je homoseksualnost normalna možnost, enako kot heteroseksualnost. Pravim, da je homoseksualnost psihiatrična škoda funkcije in njeno mesto v vsakem vodniku po psihiatriji. To ne pomeni, da homoseksualnost ocenjujem kot bolezen bolj, kot da frigidnost ocenjujem kot bolezen. Medtem ko bo nekaj takega, kot je frigidnost, vodilno med motnjami spolnega delovanja, bi morala biti tudi homoseksualnost. In razlikovati med obema vrstama - sprejeti najbolj poškodovanega homoseksualca in reči, da ne bi smel biti v DSM, ampak najmanj poškodovan, ki je obdržal potencial za obnovitev svoje heteroseksualnosti, diagnosticiranje motnje spolne usmerjenosti - se mi zdi divje. 

Dr. Spitzer: Zdi se vam divje, saj bi morali biti po vašem sistemu vrednot vsi heteroseksualni.

Dr. Bieber: Mislite, da je to "sistem vrednot"? Ali mislim, da bi morali vsi današnji homoseksualci postati heteroseksualci? Seveda ne. Veliko je istospolno usmerjenih, morda kar dve tretjini, za katere heteroseksualnost ne pride več v poštev.

Dr. Spitzer: A naj živijo z občutkom, da je njihova heteroseksualnost poškodovana ali napačna?

Dr. Bieber: Če želijo biti natančni, bodo sami videli, da je njihova heteroseksualnost brezupno travmatizirana.

Dr. Spitzer: Poškodba je že vredna.

Dr. Bieber: Poškodba ni vrednota. Zlomljena noga ni vrednota.

Dr. Spitzer: Ne morem delovati homoseksualno, vendar tega ne bi obravnaval kot poškodbo. Tudi ti bi.

Dr. Bieber: To ni pariteta.

Dr. Spitzer: Mislim, da je tako. Po psihoanalitičnih idejah prihajamo na ta svet s polimorfno sprevrženo spolnostjo.

Dr. Bieber: Tega ne sprejemam.

Dr. Spitzer: Živalsko kraljestvo pomeni, da smo se resnično rodili z nediferenciranim spolnim odzivom. Kot rezultat izkušnje, čeprav lahko nekateri genetski dejavniki igrajo tudi vlogo, večina od nas postane heteroseksualna, nekateri pa homoseksualni.

Dr. Bieber: Presenečen sem, da ste to kot biolog lahko rekli. Vsak sesalec, vsaka žival, katerih vzreja je odvisna od heteroseksualnega parjenja, ima prirojene biološke mehanizme, ki zagotavljajo heteroseksualnost.

Dr. Spitzer: Vendar je sposobnost homoseksualne reakcije v živalskem kraljestvu univerzalna.

Dr. Bieber: Morali boste definirati "homoseksualni odziv". Toda preden nadaljujeva, se lahko oba strinjava, da homoseksualnost ni duševna bolezen.

Urednik: S čim se potem ne strinjate?

Dr. Spitzer: No, ne strinjamo se o tem, kako je treba homoseksualnost razvrstiti, in moram priznati, da lažje rečem, kako ne bi smela biti razvrščena, kot bi morala. Homoseksualnost se mi ne zdi optimalna kot heteroseksualni razvoj. Strinjam se s Freudom, da se pri razvoju spolnega nagona nekaj zgodi, kar vodi v nesposobnost ali nezainteresiranost za heteroseksualno delovanje. Vendar pa ne želim uporabljati besede "motnja" zaradi številnih posledic, ki jih prinaša.

Urednik: Naj postavim še zadnje vprašanje: Kako ločite med »motnjo« in »motnjo spolne usmerjenosti«?

Dr. Spitzer: Ne diskriminiram. Kategorija »Motnja spolne usmerjenosti« je bila razvita za homoseksualce, ki so v konfliktu s svojo homoseksualnostjo. Nekateri od njih lahko prosijo za pomoč. Nekateri morda želijo postati heteroseksualci, drugi se morda želijo naučiti živeti s svojo homoseksualnostjo in se znebiti občutka krivde, ki ga zaradi tega morda čutijo.

Dr. Bieber: Če heteroseksualne funkcije homoseksualca ni mogoče obnoviti, ne želim, da misli, da je kriv za svojo istospolnost. Želim, da je srečen.

Vir: The New York Times, December 23, 1973

Poleg tega:

Zgodovina izključitve homoseksualnosti s seznama psihiatričnih motenj