Дискусія Ірвінга Бібера і Роберта Спітцера

15 грудня 1973 року Рада піклувальників Американської психіатричної асоціації, поступившись тривалого тиску мілітантних гомосексуальних груп, схвалив зміна офіційного керівництва по психіатричним розладам. «Гомосексуалізм як такої», проголосували піклувальники, більше не повинен розглядатися як «психічний розлад»; замість цього його слід визначати як «порушення сексуальної орієнтації». 

Роберт Спітцер - доктор медичних наук, доцент клінічної психіатрії в Колумбійському університеті і член комітету з номенклатурою АПА, і Ірвінг Бібер - доктор медичних наук, клінічний професор психіатрії в Нью-Йоркському медичному коледжі і голова дослідницької комісії за чоловічим гомосексуалізму, обговорили рішення АПА. Далі слід скорочена версія їх дискусії.

---

Ключові тези дискусії:

1) Гомосексуалізм per se не відповідає критеріям психічного розладу, так як не обов'язково супроводжується дисстрес і узагальненими порушеннями соціального функціонування, проте це не означає, що гомосексуалізм настільки ж нормальний і повноцінний, як гетеросексуальність.

2) У всіх гомосексуалістів спостерігається порушення нормального гетеросексуального розвитку через страхи, які стримують розвиток сексуальної функції. Гомосексуалізм відноситься до DSM так само, як і фригідність, оскільки фригідність - це теж порушення сексуальної функції, викликане страхом. 

3) Згідно з новим визначенням, діагностуватимуться лише "егодистонічні" гомосексуалісти, незадоволені своїм станом. Розмежування між двома типами гомосексуалізму, коли найбільш травмованому гомосексуалісту кажуть, що він здоровий, а найменш травмованому, що зберіг потенціал для відновлення його гетеросексуальності, кажуть, що він хворий — абсурдно.

---

Д-р Спітцер: Підходячи до питання про те, чи є гомосексуалізм психічним захворюванням чи ні, у нас повинні бути деякі критерії психічного захворювання або розлади. Згідно із запропонованими мною критеріям, певний стан має або регулярно викликати суб'єктивні розлади, або регулярно асоціюватися з деякими загальними порушеннями соціальної ефективності або функціонування. Ясно, що гомосексуалізм сам по собі не відповідає цим вимогам: багато гомосексуалістів задоволені своєю сексуальною орієнтацією і не демонструють жодних спільних порушень. 

Якщо гомосексуалізм не відповідає критеріям психічного розладу, що це? Описово, ми можемо сказати, що це форма сексуальної поведінки. Тим не менш, не розглядаючи гомосексуалізм більш як психічний розлад, ми не говоримо, що він нормальний або що він настільки ж цінний, як і гетеросексуальність. Ми повинні визнати, що в разі гомосексуалістів, які стурбовані або незадоволені своїми гомосексуальними почуттями, ми маємо справу з психічним розладом, тому що тут у наявності суб'єктивне розлад. 

Д-р Бібер: Насамперед, давайте визначимося з термінами і не використовуватимемо “захворювання” та “розлад” як синоніми. У популярному значенні психічне захворювання означає психоз. Я не вважаю, що гомосексуалізм є психічним захворюванням у цьому сенсі. Щодо громадянських прав, я повністю підтримую всі громадянські права для гомосексуалістів. Незалежно від того, яким чином дорослий досягається певна сексуальна адаптація у дорослого, сексуальна поведінка між дорослими за взаємною згодою є приватною справою. 

Наш головний питання: чи уявляє гомосексуалізм нормальний варіант сексуальності, який розвивається, як ліворукість у деяких людей, або ж він є якесь порушення сексуального розвитку? У мене немає ніяких сумнівів в тому, що кожен чоловік-гомосексуаліст спершу проходить початкову стадію гетеросексуального розвитку, і що у всіх гомосексуалістів спостерігається порушення нормального гетеросексуального розвитку через страхи, які викликають тривожність і стримують розвиток сексуальної функції. Гомосексуальна адаптація є замісної адаптацією. 

Я хотів би навести вам аналогію. При поліомієліті людина отримує ряд травматичних реакцій. Деякі діти повністю паралізовані і позбавлені функції ходьби. Інші можуть ходити з брекетами, у третіх залишається досить м'язів, щоб їх можна було реабілітувати, і вони змогли б ходити самостійно. У гомосексуального дорослого гетеросексуальная функція пошкоджена точно так же, як функція ходьби у жертви поліомієліту. Аналогія не збігається лише в тому, що травма від поліомієліту необоротна.

Як ми це назвемо? Ви станете стверджувати, що це нормально? Що людина, чиї ноги були паралізовані поліомієлітом, є нормальною людиною, хоча поліомієліт вже не активний? Страхи, які створили гомосексуалізм, і психологічні стримуючі фактори - безсумнівно належать до якогось психіатричного позначенню. 

Д-р Спітцер: Схоже, що хоча д-р Бібер і не вважає гомосексуалізм психічним захворюванням, він хотів би класифікувати його десь посередині. Якщо це так, то чому він незадоволений недавнім рішенням? Воно не говорить, що гомосексуалізм нормальний. Воно тільки говорить, що гомосексуалізм не відповідає критеріям психічного захворювання або розлади. Але перш ніж д-р Бібер відповість на це питання, хочу зазначити, що більша частина використовуваного ним мови (гомосексуалісти пошкоджені, є травма), являє собою саме ті визначення, які гомосексуалісти тепер відмовляються приймати. Гомосексуалісти наполягають, що вони більше не хочуть бачити себе таким чином.

Причина, по якій це нова пропозиція було одноголосно ухвалене трьома комісіями АПА і, в кінцевому підсумку, Радою опікунів, полягає не в тому, що АПА була захоплена якимись дикими революціонерами або прихованими гомосексуалістами. Ми відчуваємо, що повинні йти в ногу з часом. Психіатрія, яка колись вважалася авангардом руху за звільнення людей від їхніх бід, тепер розглядається багатьма, і з деяким виправданням, як агент соціального контролю. Тому для мене абсолютно логічно НЕ приписувати психічний розлад тим людям, які задоволені і не мають конфлікту зі своєю сексуальною орієнтацією.

Д-р Бібер: Я не говорив, що гомосексуалізм - це психічне захворювання. Більш того, в Діагностичному керівництві по психічних розладів (DSM) містяться і інші стани, що не відповідають визначенню доктора Спітцера, які я теж не розглядаю як психічні розлади, такі як вуайерізм і фетишизм. 

Д-р Спітцер: Я не приділяв так багато уваги, як д-р Бібер, проблемам вуайєризму і фетишизму, можливо, з тієї причини, що вуайеристи і фетишисти до сих пір не згуртувалися і не змусили нас це зробити. Але це правда, що, по всій видимості, існують деякі інші стани, і, можливо, вони включають вуайерізм і фетишизм, які не відповідають критеріям психічних розладів. Я б виступив також за перегляд і цих станів. 

Я хотів би Вас запитати: підтримали б Ви додавання в DSM стан асексуальності або безшлюбності?

Д-р Бібер: Якщо у людини відсутній оперативна сексуальність, за винятком представників певних професій, таких як духовенство, де це потрібно? Так, я б підтримав. 

Д-р Спітцер: Ось, ви бачите, це точно ілюструє складність нашого питання. Існують дві концепції психіатричного стану. Є ті, хто як і я, вважають, що повинна бути обмежена концепція, близька до медичної моделі, і є ті, хто вважає, що будь-який психологічний поведінка, що не відповідає будь-якій загального стандарту оптимального поведінки - фанатизм, расизм, шовінізм, вегетаріанство , асексуальність - повинні бути додані в номенклатуру. 

Забираючи гомосексуалізм із номенклатури, ми не говоримо, що він нормальний, але ми також не говоримо, що він нормальний. Я також вважаю, що "нормальний" та "абнормальний", строго кажучи, не є психіатричними термінами.

Д-р Бібер: Тепер це питання визначень.

Д-р Спітцер: Так саме. У цьому-то й заковика.

Д-р Бібер: Я говорю як вчений. Я думаю, що дав зрозуміти, що, будучи прихильником цивільних прав, я йду в авангарді боротьби за цивільні права гомосексуалістів. Однак це зовсім інша проблема. Ми психіатри. Я перш за все вчений. По-перше, я не сумніваюся, що Ви робите серйозну наукову помилку. По-друге, мене цікавлять наслідки, які це має для дітей, і весь профілактичний питання. Я можу виділити всю групу ризику чоловічого гомосексуалізму в віці п'яти, шести, семи, восьми років. Якщо цим дітям, разом з їх батьками, буде надано медичну допомогу, то вони не стануть гомосексуалістами. 

Д-р Спітцер: Ну, по-перше, коли ми говоримо про надання допомоги, я думаю, що безвідповідально не визнати, що кількість гомосексуалістів, які хочуть допомоги, невелика. Реальна проблема полягає в тому, що число психіатрів, здатних надати допомогу цим людям, невелика. Та й курс лікування досить тривалий. 

Д-р Бібер: Це не має значення. 

Д-р Спітцер: Ні, це має значення. 

Д-р Бібер: Як Ви думаєте, фригідність повинна бути в DSM? 

Д-р Спітцер: Я б сказав, що коли це симптом дистресу, то так. 

Д-р Бібер: Тобто, якщо жінка фригідна, але не засмучена цим, то ... 

Д-р Спітцер: У неї немає психічного розладу. 

Д-р Бібер: Стало бути і для фригідності Ви маєте намір ввести дві класифікації? Залишиться тільки фригідність, яка викликає дистрес, так? 

Д-р Спітцер: Ні, я не впевнений, що це так. Я думаю, є різниця. При фригідності неминуче відбувається виконання фізіологічної діяльності при відсутності її передбачуваної функції. Це відрізняється від гомосексуалізму. 

Д-р Бібер: Моя точка зору така: в нинішньому DSM існують стану, які явно не є психічними розладами. Я не вважаю гомосексуалізм психічним захворюванням або психічним розладом в цій конотації. Проте, я вважаю його пошкодженням сексуальної функції, яке викликане психологічним страхом. Гомосексуалізм відноситься до DSM так само, як і фригідність, оскільки фригідність - це теж пошкодження сексуальної функції, викликане страхом. 

редактор: Яка різниця, чи значиться гомосексуалізм як психічне захворювання в DSM чи ні? 

Д-р Спітцер: Це, безумовно, надає реальний вплив на психіатричну практику. Я думаю, що немає ніяких сумнівів в тому, що багатьом психіатрам було важко лікувати гомосексуалістів, які звернулися за допомогою з приводу інших станів, ніж їх гомосексуалізм.

Я пам'ятаю, як кілька років тому до мене прийшов гомосексуаліст, який впав у депресію після розставання зі своїм коханцем. Він однозначно дав мені зрозуміти, що не хоче, щоб його гомосексуалізм було порушено. Я сказав йому, що не можу займатися тільки частиною його стану, так як я вважаю, що його проблеми нерозривно пов'язані з його гомосексуалізмом. 

Я думаю, що багато гомосексуалістів вважали за краще не звертатися за психіатричною допомогою, через побоювання, що їх гомосексуалізм буде вчинено напад. Ця зміна полегшить лікування гомосексуалістів, коли вони хочуть лікування, але не хочуть, щоб їх гомосексуалізм був потривожений. 

Д-р Бібер: Я роз'яснюю пацієнтові, що стане він гетеросексуалом або гомосексуалістом, і що він робить зі своїм сексуальним життям - це його рішення. Моя робота - допомогти йому вирішити якомога більше його проблем. Отже, знову ж таки, ми повинні провести грань між науковим підходом і утилітарними цілями, будь вони соціальні, політичні або залучення більшого числа пацієнтів. 

Д-р Спітцер: Я хотів би процитувати Фрейда, який в 1935 році, відповідаючи на лист матері гомосексуаліста, сказав наступне: «Я зрозумів з вашого листа, що ваш син гомосексуаліст. Гомосексуалізм, безсумнівно, не перевага, але і не привід для сорому, не порок і не деградація. Його не можна класифікувати як хвороба. Ми вважаємо, що це варіація сексуальної функції, викликана певною зупинкою сексуального розвитку ». На якій підставі Ви не згодні з думкою Фрейда про те, що гомосексуалізм не є хворобою. Або тепер Ви говорите, що чи не вважаєте це хворобою? 

Д-р Бібер: Я ніколи і не говорив, що це хвороба. Дозвольте, я дам оперативне визначення: гомосексуалізм у дорослих - це повторюване або переважне сексуальну поведінку між представниками тієї ж статі, що викликається страхом. 

Д-р Спітцер: Я думаю, багато представників нашої професії погодяться, що формулювання д-ра Бібера може ставитися до деяких гомосексуалістів. Але нам важко повірити, що це може бути застосовано до всіх гомосексуалістів - тепер або в інших культурах, таких як Стародавня Греція, в якій існувала институционализированная форма гомосексуалізму.

Д-р Бібер: Я претендую на експертний досвід тільки в рамках сучасної західної культури. Все, що я говорю, відноситься тільки до нашої нинішньої культури. Я можу назвати вам ряд культур, в яких гомосексуалізму немає взагалі. Наприклад, в ізраїльських кибуцах він майже повністю відсутня. 

Д-р Спітцер: Ця дискусія мала бути про те, чи є гомосексуалізм хворобою. 

Д-р Бібер: Він їй не є. 

Д-р Спітцер: Доктор Бібер хоче визначити гомосексуалізм. АПА згодна з ним, що це не хвороба, але вона не говорить, що це таке. 

Д-р Бібер: АПА не згодна зі мною. З реклассификации АПА слід, що гомосексуалізм - це нормальний варіант, такий же, як гетеросексуальність. Я ж кажу, що гомосексуалізм - це психіатричне пошкодження функції, і його місце в кожному посібнику з психіатрії. Це не означає, що я вважаю гомосексуалізм хворобою більше, ніж я вважаю хворобою фригідність. Але поки щось на зразок фригідності буде в керівництві серед розладів сексуального функціонування, гомосексуалізм повинен бути там же. А розмежовувати між двома типами - брати найбільш травмованого гомосексуаліста, і говорити, що він не повинен бути в DSM, а найменш травмованому, який зберіг потенціал для відновлення його гетеросексуальність, діагностувати розлад сексуальний орієнтації - мені здається дикістю. 

Д-р Спітцер: Вам це здається дикістю, тому що відповідно до Вашої системі цінностей, все повинні бути гетеросексуальні.

Доктор Бібер: Ви вважаєте, що це “система цінностей”? Чи я вважаю, що всі гомосексуалісти сьогодні мають стати гетеросексуалами? Звичайно, ні. Є багато гомосексуалістів, можливо, дві третини з них, для яких гетеросексуальність більше не є можливою.

Доктор Спітцер: Але чи повинні вони жити з почуттям, що їх гетеросексуальність пошкоджена або ущербна?

Доктор Бібер: Якщо вони хочуть бути точними, вони самі побачать, що їх гетеросексуальність безнадійно травмована.

Доктор Спітцер: Травма вже представляє цінність.

Доктор Бібер: Травма не є цінністю. Зламана нога не є цінністю.

Доктор Спітцер: Я не можу функціонувати гомосексуально, але я б не розцінив це як травму. Ви б теж.

Доктор Бібер: Це не є паритетом.

Доктор Спітцер: Я думаю, що є. Згідно психоаналітичним уявленням, ми приходимо в цей світ з поліморфно збоченій сексуальністю.

Доктор Бібер: Я не приймаю це.

Доктор Спітцер: Царство тварин свідчить про те, що ми дійсно народжуємося з недиференційованої сексуальної реакцією. В результаті досвіду, хоча деякі генетичні фактори теж можуть грати роль, більшість з нас стають гетеросексуальними, а деякі - гомосексуальними.

Доктор Бібер: Я здивований, що Ви, як біолог, могли таке сказати. Кожне ссавець, кожна тварина, чиє розмноження залежить від гетеросексуального спарювання, володіє вродженими біологічними механізмами, що гарантують гетеросексуальність.

Доктор Спітцер: Однак здатність до гомосексуальної реакції універсальна в тваринному світі.

Доктор Бібер: Вам доведеться визначити “гомосексуальну реакцію”. Але перш ніж продовжити, можна сказати, що ми згодні з тим, що гомосексуалізм не є психічним захворюванням.

редактор: З чим же ви тоді не згодні?

Д-р Спітцер: Ну, ми не згодні з тим, як гомосексуалізм повинен бути класифікований, і я змушений визнати, що мені легше сказати, як він не повинен бути класифікований, ніж як повинен. Я не вважаю гомосексуалізм настільки ж оптимальним, як гетеросексуальні розвиток. Я згоден з Фрейдом в тому, що в розвитку статевого інстинкту відбувається щось, що призводить до нездатності або незацікавленість у гетеросексуальном функціонуванні. Однак я не хочу застосовувати слово «розлад» через численні наслідків, які воно тягне.

редактор: Дозвольте поставити останнє питання: як ви розрізняєте між розладом і порушенням сексуальної орієнтації?

Доктор Спітцер: Я не роблю відмінностей. Категорія "Порушення сексуальної орієнтації" була розроблена для гомосексуалістів, які перебувають у конфлікті зі своїм гомосексуалізмом. Деякі з них можуть звернутися за допомогою. Одні, можливо, захочуть стати гетеросексуалами, інші, мабуть, захочуть навчитися жити зі своїм гомосексуалізмом і позбавитися почуття провини, яке вони можуть відчувати з цього приводу.

Доктор Бібер: Якщо гетеросексуальная функція гомосексуаліста не може бути відновлена, я не хочу, щоб він думав, що він винен в своєму гомосексуалізмі. Я хочу, щоб він був щасливий.

Джерело: The New York Times , 23 Грудня, 1973

додатково:

Історія виключення гомосексуалізму зі списку психіатричних розладів